От И. Кошкин
К All
Дата 08.12.2002 15:09:18
Рубрики 11-19 век;

Увважаемый Михаил Мухин как-то упомянул "приглашение" Бату...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Типа, приглашал Бату русские рати с собой в походы. Вот, хотелось бы услышать источничек такой травы. Только не из Гумилева, а цитату из летописи: "И послаща безбожный Батыю к Даниилу, иже поидем, брате, на половци. И поиде Даниил, и Василько тож, а с ними отроков осмь сот". Ежели источник не будет представлен, забьем еще один гвоздь на память, рядом с гвоздем про наведением Александром Неврюя на Андрея.

С уважением,
И. Кошкин
От VVVIva
К И. Кошкин (08.12.2002 15:09:18)
Дата 08.12.2002 21:38:03

Re: Увважаемый Михаил

Привет!

>Типа, приглашал Бату русские рати с собой в походы. Вот, хотелось бы услышать источничек такой травы. Только не из Гумилева, а цитату из летописи: "И послаща безбожный Батыю к Даниилу, иже поидем, брате, на половци. И поиде Даниил, и Василько тож, а с ними отроков осмь сот". Ежели источник не будет представлен, забьем еще один гвоздь на память, рядом с гвоздем про наведением Александром Неврюя на Андрея.

На счет Батыя не скажу - но про более позднее время - можно посмотреть жизнеописание Федор Чермного ( Князя Ярославского и Смоленского), упоминание про него есть у Карамзина.
Он участвовал во многих ордынских походах 126? - 1300.

Владимир
От И. Кошкин
К VVVIva (08.12.2002 21:38:03)
Дата 08.12.2002 22:42:17

Кто спорит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>>Типа, приглашал Бату русские рати с собой в походы. Вот, хотелось бы услышать источничек такой травы. Только не из Гумилева, а цитату из летописи: "И послаща безбожный Батыю к Даниилу, иже поидем, брате, на половци. И поиде Даниил, и Василько тож, а с ними отроков осмь сот". Ежели источник не будет представлен, забьем еще один гвоздь на память, рядом с гвоздем про наведением Александром Неврюя на Андрея.
>
>На счет Батыя не скажу - но про более позднее время - можно посмотреть жизнеописание Федор Чермного ( Князя Ярославского и Смоленского), упоминание про него есть у Карамзина.
>Он участвовал во многих ордынских походах 126? - 1300.

...но это не при Бату и он не "приглашенный".

>Владимир
И. Кошкин
От Михаил Мухин
К И. Кошкин (08.12.2002 15:09:18)
Дата 08.12.2002 18:22:20

Re: Увважаемый Михаил

Добрый день!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Типа, приглашал Бату русские рати с собой в походы. Вот, хотелось бы услышать источничек такой травы.

Честно говоря, порвое, что мне пришло на ум - романы Балашова;). Там описывается, как такой "легионер" возвращается из похода в Ширван и рассказывает односельчанам, что есть кумыс и чем он отличается от кизяка.
А если серьёзно - надо смотреть специальную литературу. Это надо? Я имею в виду, этот вопрос действительно вызывает сомнения?

С уважением
Михаил
От Китоврас
К Михаил Мухин (08.12.2002 18:22:20)
Дата 11.12.2002 01:56:57

Re: Увважаемый Михаил

Доброго здравия!

>Честно говоря, порвое, что мне пришло на ум - романы Балашова;). Там описывается, как такой "легионер" возвращается из похода в Ширван и рассказывает односельчанам, что есть кумыс и чем он отличается от кизяка.
Да только роман "Младший сын" как видно из названия не про батыево время. А про сильно более позднее. Кстати Козел скорее не легионер, а военнослужащий вспомогательного воинского контингента.

>С уважением
>Михаил
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Мухин (08.12.2002 18:22:20)
Дата 08.12.2002 19:20:27

Re: Увважаемый Михаил

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Типа, приглашал Бату русские рати с собой в походы. Вот, хотелось бы услышать источничек такой травы.
>
>Честно говоря, порвое, что мне пришло на ум - романы Балашова;). Там описывается, как такой "легионер" возвращается из похода в Ширван и рассказывает односельчанам, что есть кумыс и чем он отличается от кизяка.
>А если серьёзно - надо смотреть специальную литературу. Это надо? Я имею в виду, этот вопрос действительно вызывает сомнения?

Конечно вызывает. И смотреть действительно нужно. Потому что никакого "приглашения" быть не могло. Как не могло быть монголов в войске Александра на Чудском озере.

>С уважением
>Михаил
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (08.12.2002 19:20:27)
Дата 09.12.2002 11:25:46

цитату дам вечером

Доброго здравия!
>Конечно вызывает. И смотреть действительно нужно. Потому что никакого "приглашения" быть не могло. Как не могло быть монголов в войске Александра на Чудском озере.
Насчет монголов на чудском озере - это откуда? Такой травки еще не попадалось.
А насчет приглашения - у Карамзина есть это, что Александр поехал в Орду потому что Орда потребовала ратной помощи для каких супостатов - он поехал и объяснил хану что с войском туго и дать он его не даст. Сыновья же его войска в Орду посылали. Вспомни кто убил Ногая.


>>С уважением
>>Михаил
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (09.12.2002 11:25:46)
Дата 09.12.2002 15:55:06

Это не "приглашение", Саша. Это данники посылают войска. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (09.12.2002 15:55:06)
Дата 09.12.2002 15:59:31

Ну, а что имелось ввиду что-то другое??? (-)
От Александр Жмодиков
К Китоврас (09.12.2002 11:25:46)
Дата 09.12.2002 12:51:41

!!!

Ваши слова:
Насчет монголов на чудском озере - это откуда?"

Я уже наеврное сто раз об этом рассказывал, первый раз ещё на ВИФ-РЖ давным-давно. См. ссылку:

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/18/messages/357.htm
От Китоврас
К И. Кошкин (08.12.2002 15:09:18)
Дата 08.12.2002 16:21:26

Будет тебе Неврюй... только ночью. Читай Карамзина там все есть

Доброго здравия!
Предвижу заявление - Карамзин - не историк...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/