От Владимир Старостин
К Архив
Дата 08.12.2002 10:14:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: [2Alexej] Скорцени for Alexej

день добрый

>>в 1940-1941 он был в составе артиллерийской части.
>+++
>СС дивизия "Дас Реих"

это по словам Скорцени. Однако по ЕГО ЖЕ словам - он штурмовал Брестскую крепость. А Дас Райх там и рядом не лежала. Только 45-я пехотная вермахта.
>
> Судя по всему рядовым.
>+++
>Судя по тому что дипломированный инженер врядли.

по словам самого Скорцени - унтер-офицером, водилой.
>
> В 1943 по блату получил должность комендданта тренировочного лагеря, с присвоением звания хауптштурмфюрер резерва.
>+++
>В 4 упавлении "Загранразведка" отдел "агентурые мероприятия"

это уже после того, как он стал любимцем фюрера, исполнив его бессмысленную прихоть - перевозку Муссолини.

>Ну например как я слыхал он был одним из руководителей
>организации ОДЕССА. Конечно ето и освобождение Муссолини
>можно назвать "ничего не сделал", а можно и иначе.:)

Организацию ОДЕССа выдумал писака Форсайт. И никакого "освобождения" Муссолини у прынципе не было. Была перевозка Муссолини. Совершенно по-дурацки исполненная транспортная операция. Я бы за такое исполнение этого инвалида-капитана разжаловал бы в ефрейторы.
Так что еще раз - ничего толкового Скорцени не сделал.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (08.12.2002 10:14:23)
Дата 09.12.2002 10:44:02

Ре: [2Алеxей] Скорцени фор Алеxей

>>СС дивизия "Дас Реих"
>
>это по словам Скорцени. Однако по ЕГО ЖЕ словам - он штурмовал Брестскую крепость. А Дас Райх там и рядом не лежала. Только 45-я пехотная вермахта.
+++
Я не читал его биографию. Информация не тех ссылках что были
не из биографии. ИМХО

>>Судя по тому что дипломированный инженер врядли.
>
>по словам самого Скорцени - унтер-офицером, водилой.
+++
Унтер в СС ето не тот унтер.

>
>Организацию ОДЕССа выдумал писака Форсайт. И никакого "освобождения" Муссолини у прынципе не было. Была перевозка Муссолини. Совершенно по-дурацки исполненная транспортная операция. Я бы за такое исполнение этого инвалида-капитана разжаловал бы в ефрейторы.
>Так что еще раз - ничего толкового Скорцени не сделал.
+++
Завтра показывают фильм из серию "Дие СС" которая называется
ОДЕССА. В анонсах показывали документы. Те есть было.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 10:44:02)
Дата 09.12.2002 11:24:54

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый
>>по словам самого Скорцени - унтер-офицером, водилой.
>+++
>Унтер в СС ето не тот унтер.

пардон, я прекрасно знаю что такое унтер-офицер, унтершарфюрер и унтерштурмфюрер. Сам Скорцени написал именно унтер-офицер, водитель-инструктор. Это в 1940. А в 1941 он называет себя унтершарфюрером.

>Завтра показывают фильм из серию "Дие СС" которая называется
>ОДЕССА. В анонсах показывали документы. Те есть было.

в фильме "17 мгновений весны" тоже показывали личное дело штандартенфюрера Штирлица.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (09.12.2002 11:24:54)
Дата 09.12.2002 11:38:27

Ре: [2Алеxей] Скорцени...


>в фильме "17 мгновений весны" тоже показывали личное дело штандартенфюрера Штирлица.
+++
Ето документалистика.

Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 11:38:27)
Дата 09.12.2002 12:25:47

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый

>Ето документалистика.

ну-ну. Когда посмотрите - расскажите мне про их диверсии. Кому гвозди в масло подмешали, сколько поездов под откос пустили в районе Урюпинска...

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (09.12.2002 12:25:47)
Дата 09.12.2002 12:33:38

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

. Когда посмотрите - расскажите мне про их диверсии. Кому гвозди в масло подмешали, сколько поездов под откос пустили в районе Урюпинска...
+++
Ето ОДЕССА- ОрганизационДерЕкс ССАнгехоериге,
организация бывших членов СС. Т.е. после войны.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 12:33:38)
Дата 09.12.2002 12:37:42

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый

>Ето ОДЕССА- ОрганизационДерЕкс ССАнгехоериге,
>организация бывших членов СС. Т.е. после войны.

да я слыхал... вот мне и непонятно - почему принадлежность Скорцени к этому мифическому союзу пенсионеров подается как доказательство его крутости? Потому что других подвигов за ним не числится?

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (09.12.2002 12:37:42)
Дата 09.12.2002 12:44:05

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

>да я слыхал... вот мне и непонятно - почему принадлежность Скорцени к этому мифическому союзу пенсионеров подается как доказательство его крутости? Потому что других подвигов за ним не числится?
+++
Он был убежденный наци. Готовый выполнить любой приказ.
Продолживший свою войну после того как многие сложили
свое оружие.
*Вероятно поетому.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 12:44:05)
Дата 09.12.2002 13:16:35

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый
>Он был убежденный наци. Готовый выполнить любой приказ.

чей приказ?

>Продолживший свою войну после того как многие сложили
>свое оружие.

каким образом продолживший? Кому подмешал гвозди в масло и сколько поездов пустил под откос?

еще раз повторю - Скорцени не совершил НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННОГО как диверсант или как командир диверсантов ни во время войны, ни тем более после нее.
Самая крупная акция Скорцени - в Арденнах. Аж целых 36 диверсантов из 1500 имевшихся под его командованием сумели проникнуть в тыл союзников.
Правда, 8 из 36 были тут же схвачены. Но остальные, понеся потери, все-таки успели перерезать несколько телефонных проводов и переставить несколько дорожных знаков. И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (09.12.2002 13:16:35)
Дата 09.12.2002 13:18:36

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

>чей приказ?
+++
Фюрера.


>каким образом продолживший? Кому подмешал гвозди в масло и сколько поездов пустил под откос?
+++
Спасая от уголовной ответсветнности бывших коллег.

Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 13:18:36)
Дата 09.12.2002 13:43:15

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый
>>чей приказ?
>+++
>Фюрера.

Дениц был под арестом и отдавать приказы не мог.

>>каким образом продолживший? Кому подмешал гвозди в масло и сколько поездов пустил под откос?
>+++
>Спасая от уголовной ответсветнности бывших коллег.

"не все йогурты одинаково полезны." Это же не борьба с противником, а лишь борьба за собственное существование.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (09.12.2002 13:43:15)
Дата 09.12.2002 13:47:57

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

>Дениц был под арестом и отдавать приказы не мог.
+++
Вопрос в лоб. Вы не солгласны с тем что он был
убежденный нацик? Иначе я не пойму к чему ваши
возражения.


>"не все йогурты одинаково полезны." Это же не борьба с противником, а лишь борьба за собственное существование.
+++
Ему не было нужды бороться. Он относительно нормально
существовал в Испании.
> http://www.volk59.narod.ru
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (09.12.2002 13:47:57)
Дата 09.12.2002 14:28:28

Ре: [2Алеxей] Скорцени...

день добрый

>Вопрос в лоб. Вы не солгласны с тем что он был
>убежденный нацик? Иначе я не пойму к чему ваши
>возражения.

ответ в лоб. Я не могу знать был ли Скорцени убежденным в чем-либо. Поскольку с ним не общался. Но если судить по его мемуарам - Скорцени был пронырой высокого класса. В смысле хорошо устраиваться при любых обстоятельствах.

А мои возражения исключительно против общепринятого мнения, что будто бы Скорцени был величайшим мастером диверсий. Пронырой он был величайшей - вот и все.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (08.12.2002 10:14:23)
Дата 08.12.2002 20:09:08

Re: [2Alexej] Скорцени...

>день добрый

>>>в 1940-1941 он был в составе артиллерийской части.
>>+++
>>СС дивизия "Дас Реих"
>
>это по словам Скорцени. Однако по ЕГО ЖЕ словам - он штурмовал Брестскую крепость. А Дас Райх там и рядом не лежала. Только 45-я пехотная вермахта.
--Где Скорцени пишет, что штурмовал Брестскую крепость?
>по словам самого Скорцени - унтер-офицером, водилой.
--По словам Скорцени еще в 40 присвоено звание унтерштурмфюрера СС.
>Организацию ОДЕССа выдумал писака Форсайт.
--Да ну?
>И никакого "освобождения" Муссолини у прынципе не было. Была перевозка Муссолини. Совершенно по-дурацки исполненная транспортная операция. Я бы за такое исполнение этого инвалида-капитана разжаловал бы в ефрейторы.
--Интересно как бы Вы это устроили?
От Владимир Старостин
К wolfschanze (08.12.2002 20:09:08)
Дата 09.12.2002 08:59:46

Re: [2Alexej] Скорцени...

день добрый

>--Где Скорцени пишет, что штурмовал Брестскую крепость?

в своих мемуарах.

>>по словам самого Скорцени - унтер-офицером, водилой.
>--По словам Скорцени еще в 40 присвоено звание унтерштурмфюрера СС.

ну значит в разных местах он врет по-разному. В тех мемуарах, что у меня - в 1941 он называет себя унтершарфюрером. А в 1940 - именно унтер-офицером, притом, что якобы уже в ваффен СС.

>>Организацию ОДЕССа выдумал писака Форсайт.
>--Да ну?

угу. Для своего очередного рОмана.

>>И никакого "освобождения" Муссолини у прынципе не было. Была перевозка Муссолини. Совершенно по-дурацки исполненная транспортная операция. Я бы за такое исполнение этого инвалида-капитана разжаловал бы в ефрейторы.
>--Интересно как бы Вы это устроили?

да хрен ли там устраивать - сунуть на лапу итальяшкам-охранникам и все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Алексей
К Владимир Старостин (08.12.2002 10:14:23)
Дата 08.12.2002 13:27:45

Re: [2Alexej] Скорцени...

>день добрый

Добрый день,


>Организацию ОДЕССа выдумал писака >Форсайт. И никакого "освобождения" >Муссолини у прынципе не было. Была >перевозка Муссолини. Совершенно >по-дурацки исполненная транспортная >операция. Я бы за такое исполнение этого >инвалида-капитана разжаловал бы в >ефрейторы.
>Так что еще раз - ничего толкового Скорцени не сделал.

не совсем. Одессу очень заинтересованно "пиарил" своей деятельностью в Аргентине, а затем и в Западной Германии и известный "штучный пилот со сложной национальной гинекологией", повредивший Марат
в Кронштадте.

Вроде даже и деньги вкладывал.
От Владимир Старостин
К Алексей (08.12.2002 13:27:45)
Дата 08.12.2002 15:04:03

Re: [2Alexej] Скорцени...

день добрый

>не совсем. Одессу очень заинтересованно "пиарил" своей деятельностью в Аргентине, а затем и в Западной Германии и известный "штучный пилот со сложной национальной гинекологией", повредивший Марат
>в Кронштадте.

>Вроде даже и деньги вкладывал.

сами подумайте - как можно "пиарить" с понтом ТАЙНУЮ организацию? И к тому же Рудель - не состоял в СС. Какое же он имел право к ней примазываться?

http://www.volk59.narod.ru