От xab
К Мелхиседек
Дата 09.12.2002 08:18:32
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>
>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".

Эти задачи можно решать с помощью авиации.
Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.

>>>полевой аэродром,
>>
>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>
>перепашет

Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.

>>>РЛС, ПУ тактических ракет.
>>
>>Одним снарядом не поразят, Залпом дорого.
>
>Вообще-то это система залпового огня (как следует из названия), так что рассчитывайте на 12 ракет.

>>Здесь возможно лучше "Точка".
>
>особенно спецзарядом ;)
Касетным.

>>>Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине.
>>
>>Слишком дорого
>
>бухгалтер вы наш, на то эта система и нужна

Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.

>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>
>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества

Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.

С уважением XAB.
От Мелхиседек
К xab (09.12.2002 08:18:32)
Дата 09.12.2002 23:55:15

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>>
>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".
>
>Эти задачи можно решать с помощью авиации.
>Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.

у всех свои недостатки

>>>>полевой аэродром,
>>>
>>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>>
>>перепашет
>
>Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.

не надо путать пожелания с возможностями, особенно когда линия фронта нестабильна


>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>
>>особенно спецзарядом ;)
>Касетным.

а вот про это бабушка надвое сказала


>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
это уже вопрос демагогический

>>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>>
>>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества
>
>Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.

РЗСО - это не только БМ-21
От xab
К Мелхиседек (09.12.2002 23:55:15)
Дата 10.12.2002 08:35:38

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>>>
>>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".
>>
>>Эти задачи можно решать с помощью авиации.
>>Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.
>
>у всех свои недостатки

>>>>>полевой аэродром,
>>>>
>>>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>>>
>>>перепашет
>>
>>Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.
>
>не надо путать пожелания с возможностями, особенно когда линия фронта нестабильна


>>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>>
>>>особенно спецзарядом ;)
>>Касетным.
>
>а вот про это бабушка надвое сказала


>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>это уже вопрос демагогический

Нет, это вопрос оперативно-тактически, рассчет огневого поражения весьма формализованная задача.

>>>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>>>
>>>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества
>>
>>Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.
>
>РЗСО - это не только БМ-21

БМ-21 квинтесенция РСЗО:)

С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (09.12.2002 08:18:32)
Дата 09.12.2002 15:37:26

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.

4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе. Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
Таковая рота - 10 танков.
Не маловат ли процент поражения, а?

С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (09.12.2002 15:37:26)
Дата 10.12.2002 08:28:43

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Мир вашему дому
>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>
>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.

5 СБ в снаряде - 240 в залпе.

>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>Таковая рота - 10 танков.
>Не маловат ли процент поражения, а?

Это норматив, который нам доводили.

Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете? Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.

>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 08:28:43)
Дата 10.12.2002 14:09:50

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>>
>>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.
>
>5 СБ в снаряде - 240 в залпе.
8-()
С каких пор стало 5??? Вы про противотанковые говорите?
На 1991, 5 опятная партия и госпартия - было по 3.

>>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>>Таковая рота - 10 танков.
>>Не маловат ли процент поражения, а?
>
>Это норматив, который нам доводили.

>Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете?
Честно говоря, не совсем. Терминологию уже не помню :-(((
Помню, что при опускании СБ на ленточном парашюте проходило донацеливание его, на высоте (не помню, кажется метров 10 над целью) формировались два последовательных огневых ядра для поражения цели сверху.

>Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.
На испытаниях в условиях помех и т.д. обеспечивали процентов 70 поражения целей, находящихся в зоне поражения. При стрельбе по варианту "ротная танковая колонна" залп двух установок был достаточен - гарантированно поражались все цели. Моежет, играет роль то, что то были опытные, а это - серия?


>>С уважением, Борис
>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (10.12.2002 14:09:50)
Дата 10.12.2002 15:52:17

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Мир вашему дому
>>>Мир вашему дому
>>>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>>>
>>>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.
>>
>>5 СБ в снаряде - 240 в залпе.
>8-()
>С каких пор стало 5??? Вы про противотанковые говорите?
>На 1991, 5 опятная партия и госпартия - было по 3.

Не знаю как там с опытной партией, но учебно разрезной макет содержал их ровно 5, такоеже количество во всех учебных пособиях.

>>>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>>>Таковая рота - 10 танков.
>>>Не маловат ли процент поражения, а?
>>
>>Это норматив, который нам доводили.
>
>>Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете?
>Честно говоря, не совсем. Терминологию уже не помню :-(((
>Помню, что при опускании СБ на ленточном парашюте проходило донацеливание его, на высоте (не помню, кажется метров 10 над целью) формировались два последовательных огневых ядра для поражения цели сверху.

Ну правильно, большая часть боеприпасов в силу естественного рассеивания опускается вне зоны поражения цели + никакой селекции пораженная цель или ещё нет, срабатывает по ервой.

>>Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.
>На испытаниях в условиях помех и т.д. обеспечивали процентов 70 поражения целей, находящихся в зоне поражения. При стрельбе по варианту "ротная танковая колонна" залп двух установок был достаточен - гарантированно поражались все цели. Моежет, играет роль то, что то были опытные, а это - серия?

>>>С уважением, Борис
>>С уважением XAB.
>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 15:52:17)
Дата 10.12.2002 17:17:19

Разобрался... Блин. прошу прощения.

Мир вашему дому
Посмотрел тут кое-какие "бамажки", оставшиеся с времен оных... Однако память с годами лучше не становится.
В варианте который пошел в серию ("Капюшон", "Капюшон-1М") было действительно 5. Более простых.
Вариант с тремя субами делался по темам "Казантин" и "Приклад". Там субы как раз и были с наведением по трем характеристикам объекта, тандемный боеприпас. И процент поражения как раз по ним я написал. Но это был уже 1991. :-(((
С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (10.12.2002 17:17:19)
Дата 10.12.2002 17:31:19

Re: Разобрался... Блин....

>Мир вашему дому
>Посмотрел тут кое-какие "бамажки", оставшиеся с времен оных... Однако память с годами лучше не становится.
>В варианте который пошел в серию ("Капюшон", "Капюшон-1М") было действительно 5. Более простых.
>Вариант с тремя субами делался по темам "Казантин" и "Приклад". Там субы как раз и были с наведением по трем характеристикам объекта, тандемный боеприпас. И процент поражения как раз по ним я написал. Но это был уже 1991. :-(((

Круто, а не секретные материалы можете кинуть?

>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 17:31:19)
Дата 10.12.2002 17:47:08

Так а там ни хрена в принципе не осталось... :-(((

Мир вашему дому
>Круто, а не секретные материалы можете кинуть?
Какие-то программы испытаний "Казантина" на виброустойчивость при поперечных перегрузках, да что-то о выборках по опытным партиям.
Большинство того, что валялось дома, повыбрасывал. Хотя было то много довольно - в 1991 -м, когда нас (молодежь - профком и комитет комсомола в полном составе)) из НИИ вышибли за то, что много о себе, на взгляд администрации и парткома, думали - два месяца ползал по НИИ, пытался хоть кому нибудь темы передать. Так и оставил в конце концов все материалы на столе (несекретные), а черновики забрал домой.

ЗЫ: Прочитал программу истытаний - не поверил, что сам писал это когда-то. Ни хрена не понял, о чем речь... 8-(((
>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К Петров Борис (09.12.2002 15:37:26)
Дата 09.12.2002 23:51:40

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>
>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе. Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>Таковая рота - 10 танков.
>Не маловат ли процент поражения, а?

если в реальном бою, то хороший результат