От xab
К All
Дата 08.12.2002 13:41:51
Рубрики Современность; Артиллерия;

Пофлеймим? РСЗО "Смерч" тупиковая ветвь?

Недостатки
1) Чудовищно дорогой снаряд.
2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
4) Слабая защищенность
5) Малая мобильность

Прреимущества
1) Большая зона поражения (при наличии необходимых средств разведки)
2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )

С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (08.12.2002 13:41:51)
Дата 10.12.2002 19:21:29

ответы НЕТ, не тупиковая. Еще вопросы есть

И снова здравствуйте
>Недостатки
>1) Чудовищно дорогой снаряд.

ОН даже дешевле некоторых 203мм снарядов. точнее ВЫСТРЕЛОВ (стоимость снаряда*стоимость выстрела*аммортизация орудия, очень НЕДЕШЕВОГО орудия)


Дешевле МЛРС, она то же ТУПИКОВАЯ?

>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.

Ужасающие возможности как средства дистанционного минирования, постановщика помех даже...

>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.

ПОлная ясность - огневое средсво РГК.

>4) Слабая защищенность

ЕЕ РАБОТА - за линией фронта, а не в атаку ходить. У САУ то же СЛАБАЯ защищенность, кто отказывается от САУ.

>5) Малая мобильность

НОРМАЛЬНАЯ мобильность, лучше чем у большинства 203мм САУ.

>Прреимущества
>1) Большая зона поражения (при наличии необходимых средств разведки)
>2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )

>С уважением XAB.
С уважением ФВЛ
От Петров Борис
К FVL1~01 (10.12.2002 19:21:29)
Дата 11.12.2002 14:18:06

Кстати о минировании

Мир вашему дому
>И снова здравствуйте
>>Недостатки
>>1) Чудовищно дорогой снаряд.
>
>ОН даже дешевле некоторых 203мм снарядов. точнее ВЫСТРЕЛОВ (стоимость снаряда*стоимость выстрела*аммортизация орудия, очень НЕДЕШЕВОГО орудия)


>Дешевле МЛРС, она то же ТУПИКОВАЯ?

>>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
>
>Ужасающие возможности как средства дистанционного минирования, постановщика помех даже...
Кажется, когда то писал об этом на форуме. Создавался (но я уже не работал в НИИ тогда) вариан минирования с помощью Смерча. Куча мин с разными типами взрывателей - инфракрасные, нажиные и т.д. и т.п. Т.е. в каждой мине по одному, но в самой кассете - разные. Кроме того на всех минах - самоуничтожение через неделю плюс подрыв на основе датчика случайных чисел. Знаю, что испытали, и отзывы были благоприятные, больно уж гадкое минное поле получалось. Но пошло ли на вооружение - х.з.

>>2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )
На опытных на дальности 30 км болванкой где-то в боковое отклонение 10-15 м укладывались.
>
>>С уважением XAB.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Борис
От БТ-7А
К Петров Борис (11.12.2002 14:18:06)
Дата 11.12.2002 14:37:59

читайте статью Веремеева на Альманахе:) там все есть. (-)
От БТ-7А
К БТ-7А (11.12.2002 14:37:59)
Дата 11.12.2002 14:59:44

вот работающая ссылка на зеркало(+)

Всем, здравствуйте!
http://whf-jornal.narod.ru/nomer1/smerch.htm
С уважением, БТ-7А
От Петров Борис
К xab (08.12.2002 13:41:51)
Дата 09.12.2002 15:24:22

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>Недостатки

>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
В чем недостаточная эффективность выражается?

>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
Поражение живой силы и бронетехники на дальностях до 98 км. Т.е. оперативно-тактический комплекс.

>4) Слабая защищенность
В чем слабая защищенность?

>5) Малая мобильность
Конкретнее, плиз

>>2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )
Залп (батареи вроде, точно не помню) - 52 ГА в варианте кассетном осколочно-фугасном. Поражеение практически сплошное - специально стреляли по снежному полю.

>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К xab (08.12.2002 13:41:51)
Дата 08.12.2002 19:39:25

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Недостатки
>1) Чудовищно дорогой снаряд.

всё относительно и не всё так плохо как кажется

>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.

а что достаточно?

>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.

это оружие для третьей мировой войны (или локалки в стиле ирано-иракской или арабо-египетской), для этого концепция есть

>4) Слабая защищенность

А зачем, это же не САУ?

>5) Малая мобильность

Нормальная для артиллерии РГК.
От xab
К Мелхиседек (08.12.2002 19:39:25)
Дата 09.12.2002 08:23:06

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>Недостатки
>>1) Чудовищно дорогой снаряд.
>
>всё относительно и не всё так плохо как кажется

>>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
>
>а что достаточно?

>>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
>
>это оружие для третьей мировой войны (или локалки в стиле ирано-иракской или арабо-египетской), для этого концепция есть

Да нету концепции. Создавали РСЗО, свели в бригады организованные и подчиненные как бригада ТР и кадры готовят в серпуховском ракетном.

>>4) Слабая защищенность
>
>А зачем, это же не САУ?

А бомбить не будут? Тем более такую дуру трудно спрятать.

>>5) Малая мобильность
>
>Нормальная для артиллерии РГК.

С уважением XAB.
От FVL1~01
К xab (09.12.2002 08:23:06)
Дата 10.12.2002 19:23:04

в пустыне Скады не находили, а как раз ТАКУЮ МАЛЬНКУЮ дуру спрятать легче... (-)
От xab
К FVL1~01 (10.12.2002 19:23:04)
Дата 11.12.2002 08:38:08

Re: в пустыне

Ну это для меня вообще загадка. Как они там вообще воевали,если СКАД не могли найти, который с караваном машин ездит, сам огромный - ни с чем не спутаешь, и 10м ракета на СП свечкой торчит около 10мин.
С уважением XAB.
От UFO
К xab (11.12.2002 08:38:08)
Дата 11.12.2002 16:11:32

Пустына - болшой..

Приветствую Вас!
>Ну это для меня вообще загадка. Как они там вообще воевали,если СКАД не могли найти, который с караваном машин ездит, сам огромный - ни с чем не спутаешь, и 10м ракета на СП свечкой торчит около 10мин.
>С уважением XAB.

ЭПР пустыни и уголкового отражателя 10х10 м, ну Вы сравнили :-)) А там еще трассы всякие, эстакады, вышки
буровые...


С уважением, UFO.
От xab
К xab (09.12.2002 08:23:06)
Дата 10.12.2002 08:03:39

Ошибочка имел в виду Саратовское (-)
От Мелхиседек
К xab (09.12.2002 08:23:06)
Дата 09.12.2002 23:48:53

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>
>>>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
>>
>>это оружие для третьей мировой войны (или локалки в стиле ирано-иракской или арабо-египетской), для этого концепция есть
>
>Да нету концепции. Создавали РСЗО, свели в бригады организованные и подчиненные как бригада ТР и кадры готовят в серпуховском ракетном.

ну как хотите, это оружие создавалось под конкретную концепцию, которую лет через ...цать глядишь рассекретят.



>А бомбить не будут? Тем более такую дуру трудно спрятать.

замаскировать можно, это не проблема
От xab
К Мелхиседек (09.12.2002 23:48:53)
Дата 10.12.2002 08:04:52

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>>
>>>>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
>>>
>>>это оружие для третьей мировой войны (или локалки в стиле ирано-иракской или арабо-египетской), для этого концепция есть
>>
>>Да нету концепции. Создавали РСЗО, свели в бригады организованные и подчиненные как бригада ТР и кадры готовят в серпуховском ракетном.
>
>ну как хотите, это оружие создавалось под конкретную концепцию, которую лет через ...цать глядишь рассекретят.

Это Вы про РУК?

>>А бомбить не будут? Тем более такую дуру трудно спрятать.
>
>замаскировать можно, это не проблема

С уважением XAB.
От БТ-7А
К xab (10.12.2002 08:04:52)
Дата 10.12.2002 13:36:15

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Всем, здравствуйте!

>Это Вы про РУК?
в том числе.Он кстати таки создан у нас.
С уважением, БТ-7А
От ID
К БТ-7А (10.12.2002 13:36:15)
Дата 10.12.2002 13:59:51

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Приветствую Вас!

>>Это Вы про РУК?
>в том числе.Он кстати таки создан у нас.

НебОльший спец я в этом вопросе. Расскажи Костя что создано? Особенно разведовательная компонента интересует и целеуказание.

С уважением, ID
От xab
К ID (10.12.2002 13:59:51)
Дата 10.12.2002 15:54:41

Издеваетесь? Да?...:((( (-)
От ID
К xab (10.12.2002 15:54:41)
Дата 10.12.2002 16:36:50

Неа ;-)

Приветствую Вас!

Просто вдруг действительно что-то создано было.
Вот и спрашиваю.

С уважением, ID
От xab
К ID (10.12.2002 16:36:50)
Дата 10.12.2002 17:16:40

Re: Неа ;-)

>Приветствую Вас!

>Просто вдруг действительно что-то создано было.
>Вот и спрашиваю.

Насколько мне известно, как полная ж.. со средствами разведки была, так и осталась. Остальное худо бедно уже давно сушествовало, пусть и в немыслемых габаритах. Тот же самый "Виварий" положенный по штату вполне справлялся с задачами управления.

>С уважением, ID
С уважением XAB.
От БТ-7А
К ID (10.12.2002 13:59:51)
Дата 10.12.2002 15:53:35

у меня тут проблемы какие-то:( Попытка вторая ответить(+)

Всем, здравствуйте!

Известно к сожалению очень мало.
1.Конкретно для Смерчей
(хотя может быть применено и с Ураганами и Градами)
есть автоматизированная система разведки,целеуказания и ведения огня с топопривязкой по GPS, причем можно к ней подключать от одной машины до дивизиона.
Аппаратура невелика, может быть размещена на самой машине(которая ПУ) и может выноситься. Она имеет канал для получения инфо от "летунов" (от вертушки до А-50) и от выносных РП/РД(вроде у БРМ-3М и мачтовой РЛС на БТР-80 тоже из этой программы растут ноги:).
2.Все разработки суббоеприпасов и корректируемых головок самонаведения разрабатывались именно в рамках РУК.
3.Понятно почему это делали прежде всего для Смерча:
-дальность от 70 до 130км
-большая площадь поражения даже одной машиной
-большой калибр
-возможность работы отдельными единицами по большому кругу задач.
В принципе все,вообщем крохи.

С уважением, БТ-7А
От Петров Борис
К БТ-7А (10.12.2002 15:53:35)
Дата 10.12.2002 17:24:12

Re: у меня...

Мир вашему дому
>Всем, здравствуйте!

>2.Все разработки суббоеприпасов и корректируемых головок самонаведения разрабатывались именно в рамках РУК.

Да, сие верно. Даже в общем обзоре ситуации к отчету по НИР и ОКР писал и в патентном обзоре к ним - про разведывательно-ударные комплексы. Тогда еще очень в голове засел чертов САДАРМ и какая-то шведская дрянь аналогичного смысла.

>3.Понятно почему это делали прежде всего для Смерча:
>-дальность от 70 до 130км
Это с новым движком?

>С уважением, БТ-7А
С уважением, Борис
От БТ-7А
К Петров Борис (10.12.2002 17:24:12)
Дата 10.12.2002 17:40:25

Re: у меня...

Всем, здравствуйте!
>>-дальность от 70 до 130км
>Это с новым движком?
от 70 до 90 вроде уже как летает.130 это цель,которую хотели достичь.

С уважением, БТ-7А
От xab
К БТ-7А (10.12.2002 15:53:35)
Дата 10.12.2002 16:25:26

Re: у меня...

>Всем, здравствуйте!

>Известно к сожалению очень мало.
>1.Конкретно для Смерчей
>(хотя может быть применено и с Ураганами и Градами)
>есть автоматизированная система разведки,целеуказания и ведения огня с топопривязкой по GPS, причем можно к ней подключать от одной машины до дивизиона.
>Аппаратура невелика, может быть размещена на самой машине(которая ПУ) и может выноситься. Она имеет канал для получения инфо от "летунов" (от вертушки до А-50) и от выносных РП/РД(вроде у БРМ-3М и мачтовой РЛС на БТР-80 тоже из этой программы растут ноги:).

GPS, АПД, СУО в одном флаконе, в военном исполнении, выносное. Наверно Вы что-то путаете.

>С уважением, БТ-7А
С уважением XAB.
От БТ-7А
К xab (10.12.2002 16:25:26)
Дата 10.12.2002 17:26:42

это сменя пытаются запутать, а я про реальные испытания. (-)
От БТ-7А
К xab (09.12.2002 08:23:06)
Дата 09.12.2002 17:10:22

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Всем, здравствуйте!
>Да нету концепции. Создавали РСЗО, свели в бригады организованные и подчиненные как бригада ТР и кадры готовят в серпуховском ракетном.
данное РСЗО средство усиления, поэтому сведено в бригады.
Ураганы же и Грады штатные средства мсд или тд.
помимо этого Ураганы есть в арт.бригадах,дивизиях и как отдельные полки.
Более менее все стройно и логично.... было.
Сейчас при нынешних сокращениях и состоянии данный подход стал ночевидным:(

С уважением, БТ-7А
От БТ-7А
К xab (08.12.2002 13:41:51)
Дата 08.12.2002 19:21:59

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Всем, здравствуйте!
>Недостатки
>1) Чудовищно дорогой снаряд.
гораздо дешевле ОТР и ТР при наличии управляемого РС.
>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
есть управляемый снаряд для этой штуки.

>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
я так не думаю.

>5) Малая мобильность
откуда такой вывод.

С уважением, БТ-7А
От xab
К БТ-7А (08.12.2002 19:21:59)
Дата 09.12.2002 07:59:56

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Всем, здравствуйте!
>>Недостатки
>>1) Чудовищно дорогой снаряд.
>гораздо дешевле ОТР и ТР при наличии управляемого РС.

У них дпльность и точность и заряд боьше.

>>2) Недостаточная эффективность огневого поражения.
>есть управляемый снаряд для этой штуки.

А нету управляемого снаряда в природе, есть лишь стабилизируемый, что позволяет снизить рассеивание до приемлемых величин и только.

>>3) Не ясность с концепцией боевого применеия.
>я так не думаю.

>>5) Малая мобильность
>откуда такой вывод.

Вес 40т, габариты ого-го

>С уважением, БТ-7А
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (09.12.2002 07:59:56)
Дата 09.12.2002 15:45:04

Возможно, не родился (+)

Мир вашему дому

>
>А нету управляемого снаряда в природе, есть лишь стабилизируемый, что позволяет снизить рассеивание до приемлемых величин и только.
Как говорит "Неупоминаемый": "...вам показывают, что получилось, а я говорю про то, что замышлялось" ;-)
1) Разрабатывался "снаряд сопровождения".
2) При наличии КБЧ с СБ индивидуального наведения нет большой необходимости в управляемом снаряде. Задача самой ракеты - доставить суббоеприпасы в РАЙОН цели.
>
>>>5) Малая мобильность
>>откуда такой вывод.
>
>Вес 40т, габариты ого-го
Проходимость у системы была достаточная. Габариты - вполне терпимые. Вес? Так и у танка 40 тонн - он тоже слабомобилен?

>>С уважением, БТ-7А
>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От Licorne
К xab (08.12.2002 13:41:51)
Дата 08.12.2002 13:54:05

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>1) Чудовищно дорогой снаряд.
>2) Недостаточная эффективность огневого наличии необходимых средств разведки)
>2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )

Вызывает удивление сочетание таких пунктов. ИМХО чудовищно дорогой снаряд чудовищного калибра, летящий достаточно точно должен обеспечивать хорошее поражение. Если это не так, то почему? И что значит "недостаточное"

На счёт концепций боевого применения - на современном этапе и вправду не ясно чего ради. Но в случае большой войны - обычная дальнобойная артиллерия РГК. Накрыть, к примеру, ихний штаб, полевой аэродром, РЛС, ПУ тактических ракет. Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине. Но всё это (я надеюсь) теперь уже вряд ли пригодиться...
От xab
К Licorne (08.12.2002 13:54:05)
Дата 08.12.2002 14:38:14

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>>1) Чудовищно дорогой снаряд.
>>2) Недостаточная эффективность огневого наличии необходимых средств разведки)
>>2) Относительно небольшое рассеивание ( к сожалению не имею цифр )
>
>Вызывает удивление сочетание таких пунктов. ИМХО чудовищно дорогой снаряд чудовищного калибра, летящий достаточно точно должен обеспечивать хорошее поражение. Если это не так, то почему? И что значит "недостаточное"

Очень много места занимает двигатель и система стабилизации. Сама БЧ не очень большая.
К примеру касетное снаряжение 5 самоприцеливаюшихся суббоеприпасов.

>На счёт концепций боевого применения - на современном этапе и вправду не ясно чего ради. Но в случае большой войны - обычная дальнобойная артиллерия РГК.

По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.

>Накрыть, к примеру,
>ихний штаб,

подойдет

>полевой аэродром,

Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения

>РЛС, ПУ тактических ракет.

Одним снарядом не поразят, Залпом дорого.
Здесь возможно лучше "Точка".

>Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине.

Слишком дорого

>Но всё это (я надеюсь) теперь уже вряд ли пригодиться...

Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.

С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (08.12.2002 14:38:14)
Дата 09.12.2002 15:29:49

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому

>Очень много места занимает двигатель и система стабилизации. Сама БЧ не очень большая.
>К примеру касетное снаряжение 5 самоприцеливаюшихся суббоеприпасов.
В каком варианте? Например, в противотанковом - 3 суба.

>>На счёт концепций боевого применения - на современном этапе и вправду не ясно чего ради. Но в случае большой войны - обычная дальнобойная артиллерия РГК.
>
>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
А какая артиллерия на эту дальность фигачить будет?

>>Накрыть, к примеру,
>>ихний штаб,
>
>подойдет

>>полевой аэродром,
>
>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения

>>РЛС, ПУ тактических ракет.
>
>Одним снарядом не поразят, Залпом дорого.
>Здесь возможно лучше "Точка".

>>Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине.
>
>Слишком дорого

>>Но всё это (я надеюсь) теперь уже вряд ли пригодиться...
>
>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.

>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (09.12.2002 15:29:49)
Дата 10.12.2002 08:30:19

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Мир вашему дому

>>Очень много места занимает двигатель и система стабилизации. Сама БЧ не очень большая.
>>К примеру касетное снаряжение 5 самоприцеливаюшихся суббоеприпасов.
>В каком варианте? Например, в противотанковом - 3 суба.

Ошибочка точно 5.

С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 08:30:19)
Дата 10.12.2002 14:18:41

Озадачен.... Было 3. :-/// (-)
От Василий Фофанов
К xab (08.12.2002 14:38:14)
Дата 09.12.2002 14:52:01

Насчет кассетного снаряжения

>К примеру касетное снаряжение 5 самоприцеливаюшихся суббоеприпасов.

Вообще-то это проблема не системы доставки, а советских микросхем "с шестнадцатью ножками и двумя ручками". Новые самоприцеливающиеся элементы размещаются по два в 122-мм снаряде, соответственно в смерчеву ракету их можно напихать штук 40 минимум.

А по сути, согласен с Вами. Гигантомания. Надо развивать систему класса "Урагана".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (09.12.2002 14:52:01)
Дата 10.12.2002 08:20:56

Re: Насчет кассетного...

>>К примеру касетное снаряжение 5 самоприцеливаюшихся суббоеприпасов.
>
>Вообще-то это пробема не системы доставки, а советских микросхем "с шестнадцатью ножками и двумя ручками".

Похоже проблема не только наша.
Американци, читал, свою аналогичную программу просто заморозили. У нас хоть в таком виде есть.
Кстати этиже СБ используются в авиа боеприпасах.

>Новые самоприцеливающиеся элементы размещаются по два в 122-мм снаряде, соответственно в смерчеву ракету их можно напихать штук 40 минимум.

Можно ссылочку про новые, я о них ничего не знаю.

>А по сути, согласен с Вами. Гигантомания. Надо развивать систему класса "Урагана".

Да "Ураган" вполне хорошая система вот только база. Да и ТЗМ отстой полный.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (10.12.2002 08:20:56)
Дата 10.12.2002 13:19:18

Re: Насчет кассетного...

>Американци, читал, свою аналогичную программу просто заморозили. У нас хоть в таком виде есть.

Это верно, заморозили. Но зато у них очень большое развитие получили SFM'ы, а у нас они чисто "существуют".

>Кстати этиже СБ используются в авиа боеприпасах.

Дык собственно вначале эту хрень именно в 500-кг бомбе демонстрировали.

>Можно ссылочку про новые, я о них ничего не знаю.

Исключительно пасквиль Залоги имеется. Но этот перец крайне часто попадает.

>Да "Ураган" вполне хорошая система вот только база. Да и ТЗМ отстой полный.

Дык я ж говорю "развивать", а не "оставить как есть" ;) Хотя справедливости ради если, нельзя не отметить что в некоторых вариантах загрузки емкость ракеты "смерча" превышает емкость "ураганной" аж в 8 раз (скажем 5 элементов против 40), при условии разницы в калибре в 1,5 раза, разницы в боекомплекте в одну треть в обратную сторону и разницы в массе в 4 раза. Так что для некоторых задач смерч однозначно предпочтительнее урагана, особенно для разделяющейся БЧ всех типов. Для доставки цельных боеприпасов ураган лучше - вес БЧ меньше вдвое, а масса ракеты меньше вчетверо.

Вобщем изучив вопрос я уже с мертворожденностью смерча не соглашусь. Есть для него экономически выгодные задачи. Но стрелять из него обычными фугасными - это точно забивание гвоздей микроскопом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (09.12.2002 14:52:01)
Дата 09.12.2002 15:39:25

А чем 152 мм (кажется) лучше 300 мм? (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (09.12.2002 15:39:25)
Дата 09.12.2002 17:02:30

220 мм

Лучше тем, что калибр уже более чем достаточен для создания боеприпасов любого типа, в т.ч. кассетных с эффективным наполнением и специальных, но боекомплект выше, масса всей системы и отдельной ракеты заметно меньше, и наконец система уже находится в производстве.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (09.12.2002 14:52:01)
Дата 09.12.2002 15:15:27

Эти?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (09.12.2002 15:15:27)
Дата 09.12.2002 16:55:11

Не совсем. Эти не самоприцеливающиеся

По сути состоят целиком просто из кумулятивной воронки :) Но зато и напихано их туда немерянно :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (09.12.2002 16:55:11)
Дата 09.12.2002 17:17:23

На первой да, а на второй как раз самоприцеливающийся.... (-)
От xab
К Alex Medvedev (09.12.2002 17:17:23)
Дата 10.12.2002 08:09:31

Именно тот который на второй.

Причем в тагиле был представлен усовершенствованный вариант с двух спектральной головгой наведения.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (09.12.2002 17:17:23)
Дата 09.12.2002 18:52:11

Про вторую ничего не скажу, вида зверя не знаю (-)
От Мелхиседек
К xab (08.12.2002 14:38:14)
Дата 08.12.2002 19:55:06

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.

"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".



>>полевой аэродром,
>
>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения

перепашет

>>РЛС, ПУ тактических ракет.
>
>Одним снарядом не поразят, Залпом дорого.

Вообще-то это система залпового огня (как следует из названия), так что рассчитывайте на 12 ракет.

>Здесь возможно лучше "Точка".

особенно спецзарядом ;)

>>Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине.
>
>Слишком дорого

бухгалтер вы наш, на то эта система и нужна


>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.

а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества
От Петров Борис
К Мелхиседек (08.12.2002 19:55:06)
Дата 09.12.2002 15:32:28

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>
>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км
на 98 стреляли.
>весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".

>Вообще-то это система залпового огня (как следует из названия), так что рассчитывайте на 12 ракет.

>>Здесь возможно лучше "Точка".
>
>особенно спецзарядом ;)
Так и для Смерча спецвариант разрабатывался ;-)))

С уважением, Борис
От Мелхиседек
К Петров Борис (09.12.2002 15:32:28)
Дата 09.12.2002 23:50:16

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км
>на 98 стреляли.

сие не принципиальная разница

>
>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>
>>особенно спецзарядом ;)
>Так и для Смерча спецвариант разрабатывался ;-)))

оно конечно круто, ядреным залпом:)
От Петров Борис
К Мелхиседек (09.12.2002 23:50:16)
Дата 10.12.2002 14:16:07

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому

>>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км
>>на 98 стреляли.
>
>сие не принципиальная разница

>>
>>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>>
>>>особенно спецзарядом ;)
>>Так и для Смерча спецвариант разрабатывался ;-)))
>
>оно конечно круто, ядреным залпом:)
Так можно и одиночными пулять ;-)))
С уважением, Борис
От xab
К Мелхиседек (08.12.2002 19:55:06)
Дата 09.12.2002 08:18:32

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>
>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".

Эти задачи можно решать с помощью авиации.
Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.

>>>полевой аэродром,
>>
>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>
>перепашет

Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.

>>>РЛС, ПУ тактических ракет.
>>
>>Одним снарядом не поразят, Залпом дорого.
>
>Вообще-то это система залпового огня (как следует из названия), так что рассчитывайте на 12 ракет.

>>Здесь возможно лучше "Точка".
>
>особенно спецзарядом ;)
Касетным.

>>>Если совсем припрёт - нанести удар по разведанным резервам почти уже в оперативной глубине.
>>
>>Слишком дорого
>
>бухгалтер вы наш, на то эта система и нужна

Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.

>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>
>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества

Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.

С уважением XAB.
От Мелхиседек
К xab (09.12.2002 08:18:32)
Дата 09.12.2002 23:55:15

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>>
>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".
>
>Эти задачи можно решать с помощью авиации.
>Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.

у всех свои недостатки

>>>>полевой аэродром,
>>>
>>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>>
>>перепашет
>
>Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.

не надо путать пожелания с возможностями, особенно когда линия фронта нестабильна


>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>
>>особенно спецзарядом ;)
>Касетным.

а вот про это бабушка надвое сказала


>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
это уже вопрос демагогический

>>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>>
>>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества
>
>Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.

РЗСО - это не только БМ-21
От xab
К Мелхиседек (09.12.2002 23:55:15)
Дата 10.12.2002 08:35:38

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>>>>По стоимости доставки с артиллерией не сравнить.
>>>
>>>"Смерч" дешевле (с учетом армотизации) артситемы, которая сможет доставить снаряд на те же 70км весом 400-500кг (для обеспечения того же результата). Тут потребуется орудие 12".
>>
>>Эти задачи можно решать с помощью авиации.
>>Правда у авиации куча минусов, но большая универсальность, и дальность.
>
>у всех свои недостатки

>>>>>полевой аэродром,
>>>>
>>>>Тут не знаю, надо смотреть по площади поражения
>>>
>>>перепашет
>>
>>Скажем, так полевой аэродром, так близко 60км от переднего края размещать никто не будет, максимум площадка подскока для вертолетов.
>
>не надо путать пожелания с возможностями, особенно когда линия фронта нестабильна


>>>>Здесь возможно лучше "Точка".
>>>
>>>особенно спецзарядом ;)
>>Касетным.
>
>а вот про это бабушка надвое сказала


>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>это уже вопрос демагогический

Нет, это вопрос оперативно-тактически, рассчет огневого поражения весьма формализованная задача.

>>>>Как альтернатива "Точка" но с более дешевой ракетой за счет перевода СУ на более современный уровень, сокращения дальности со 130км("Точка-У") до 80-90. Применение новых топлив также сокращает размеры и след. общую стоимость при той же дальности.
>>>
>>>а смысл? всё равно РЗСО имеет свои преимущества
>>
>>Смысл РСЗО в толпе дешевых снарядов, как у БМ-21.
>
>РЗСО - это не только БМ-21

БМ-21 квинтесенция РСЗО:)

С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (09.12.2002 08:18:32)
Дата 09.12.2002 15:37:26

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.

4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе. Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
Таковая рота - 10 танков.
Не маловат ли процент поражения, а?

С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (09.12.2002 15:37:26)
Дата 10.12.2002 08:28:43

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Мир вашему дому
>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>
>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.

5 СБ в снаряде - 240 в залпе.

>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>Таковая рота - 10 танков.
>Не маловат ли процент поражения, а?

Это норматив, который нам доводили.

Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете? Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.

>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 08:28:43)
Дата 10.12.2002 14:09:50

Re: Пофлеймим? РСЗО...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>>
>>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.
>
>5 СБ в снаряде - 240 в залпе.
8-()
С каких пор стало 5??? Вы про противотанковые говорите?
На 1991, 5 опятная партия и госпартия - было по 3.

>>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>>Таковая рота - 10 танков.
>>Не маловат ли процент поражения, а?
>
>Это норматив, который нам доводили.

>Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете?
Честно говоря, не совсем. Терминологию уже не помню :-(((
Помню, что при опускании СБ на ленточном парашюте проходило донацеливание его, на высоте (не помню, кажется метров 10 над целью) формировались два последовательных огневых ядра для поражения цели сверху.

>Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.
На испытаниях в условиях помех и т.д. обеспечивали процентов 70 поражения целей, находящихся в зоне поражения. При стрельбе по варианту "ротная танковая колонна" залп двух установок был достаточен - гарантированно поражались все цели. Моежет, играет роль то, что то были опытные, а это - серия?


>>С уважением, Борис
>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (10.12.2002 14:09:50)
Дата 10.12.2002 15:52:17

Re: Пофлеймим? РСЗО...

>Мир вашему дому
>>>Мир вашему дому
>>>>Она не способна нанести какое либо значительное поражение.
>>>>Залпом 4х машин снарядом 9М55К1 поражается танковая рота (50%). На всю операцию максимум выделят 3 бк, это 6 залпов боеприпасов всех типов. Дохрена напоражаем.
>>>
>>>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе.
>>
>>5 СБ в снаряде - 240 в залпе.
>8-()
>С каких пор стало 5??? Вы про противотанковые говорите?
>На 1991, 5 опятная партия и госпартия - было по 3.

Не знаю как там с опытной партией, но учебно разрезной макет содержал их ровно 5, такоеже количество во всех учебных пособиях.

>>>Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>>>Таковая рота - 10 танков.
>>>Не маловат ли процент поражения, а?
>>
>>Это норматив, который нам доводили.
>
>>Дело видимо в том, что боеприпас самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. Разницу понимаете?
>Честно говоря, не совсем. Терминологию уже не помню :-(((
>Помню, что при опускании СБ на ленточном парашюте проходило донацеливание его, на высоте (не помню, кажется метров 10 над целью) формировались два последовательных огневых ядра для поражения цели сверху.

Ну правильно, большая часть боеприпасов в силу естественного рассеивания опускается вне зоны поражения цели + никакой селекции пораженная цель или ещё нет, срабатывает по ервой.

>>Да и с селективностью не всё так гладко, некоторые говорят - просто хреново.
>На испытаниях в условиях помех и т.д. обеспечивали процентов 70 поражения целей, находящихся в зоне поражения. При стрельбе по варианту "ротная танковая колонна" залп двух установок был достаточен - гарантированно поражались все цели. Моежет, играет роль то, что то были опытные, а это - серия?

>>>С уважением, Борис
>>С уважением XAB.
>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 15:52:17)
Дата 10.12.2002 17:17:19

Разобрался... Блин. прошу прощения.

Мир вашему дому
Посмотрел тут кое-какие "бамажки", оставшиеся с времен оных... Однако память с годами лучше не становится.
В варианте который пошел в серию ("Капюшон", "Капюшон-1М") было действительно 5. Более простых.
Вариант с тремя субами делался по темам "Казантин" и "Приклад". Там субы как раз и были с наведением по трем характеристикам объекта, тандемный боеприпас. И процент поражения как раз по ним я написал. Но это был уже 1991. :-(((
С уважением, Борис
От xab
К Петров Борис (10.12.2002 17:17:19)
Дата 10.12.2002 17:31:19

Re: Разобрался... Блин....

>Мир вашему дому
>Посмотрел тут кое-какие "бамажки", оставшиеся с времен оных... Однако память с годами лучше не становится.
>В варианте который пошел в серию ("Капюшон", "Капюшон-1М") было действительно 5. Более простых.
>Вариант с тремя субами делался по темам "Казантин" и "Приклад". Там субы как раз и были с наведением по трем характеристикам объекта, тандемный боеприпас. И процент поражения как раз по ним я написал. Но это был уже 1991. :-(((

Круто, а не секретные материалы можете кинуть?

>С уважением, Борис
С уважением XAB.
От Петров Борис
К xab (10.12.2002 17:31:19)
Дата 10.12.2002 17:47:08

Так а там ни хрена в принципе не осталось... :-(((

Мир вашему дому
>Круто, а не секретные материалы можете кинуть?
Какие-то программы испытаний "Казантина" на виброустойчивость при поперечных перегрузках, да что-то о выборках по опытным партиям.
Большинство того, что валялось дома, повыбрасывал. Хотя было то много довольно - в 1991 -м, когда нас (молодежь - профком и комитет комсомола в полном составе)) из НИИ вышибли за то, что много о себе, на взгляд администрации и парткома, думали - два месяца ползал по НИИ, пытался хоть кому нибудь темы передать. Так и оставил в конце концов все материалы на столе (несекретные), а черновики забрал домой.

ЗЫ: Прочитал программу истытаний - не поверил, что сам писал это когда-то. Ни хрена не понял, о чем речь... 8-(((
>С уважением XAB.
С уважением, Борис
От Мелхиседек
К Петров Борис (09.12.2002 15:37:26)
Дата 09.12.2002 23:51:40

Re: Пофлеймим? РСЗО...


>
>4 машины на 12 ракет на 3 СБ в каждой. Имеем 144 суббоеприпаса в залпе. Каждый с индивидуальным наведением по трем параметрам - размер, теплый-холодный, металл-неметал.
>Таковая рота - 10 танков.
>Не маловат ли процент поражения, а?

если в реальном бою, то хороший результат