От VVVIva
К ID
Дата 10.12.2002 16:51:23
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Ну не совсем.

Привет!

>Из крестьян - 16,29%
>Из казаков - 9,26%

25% набирается.

Владимир
От ID
К VVVIva (10.12.2002 16:51:23)
Дата 10.12.2002 18:17:53

Видать нет у нас на форуме настоящих казаков,

Приветствую Вас!

а эстонские точно не в счет :-)))).
Истинные казаки за такую группировку мигом в драку бы полезли. ;-)
А по сути Ktulu все правильно сказал.

>>Из крестьян - 16,29%
>>Из казаков - 9,26%
>
>25% набирается.

С уважением, ID
От VVVIva
К ID (10.12.2002 18:17:53)
Дата 10.12.2002 19:08:19

Re: Видать нет...

Привет!

>а эстонские точно не в счет :-)))).
>Истинные казаки за такую группировку мигом в драку бы полезли. ;-)

Это я понимаю.

>А по сути Ktulu все правильно сказал.

Сословия они разные, но не силно отличающиеся. Казаков к эксплуататорским классам никак не отнесешь.
Разговор был о социальном происхождении офицеров царской армии.

Если вспомнить потомственного дворянина Деникина и личного дворянина Алексеева, то картина будет еще сложнее.

>>>Из крестьян - 16,29%
>>>Из казаков - 9,26%
>>
>>25% набирается.
>

Владимир
От Kazak
К ID (10.12.2002 18:17:53)
Дата 10.12.2002 18:55:41

Правильно оне в драку лезут, ибо к началу 20 века они именно окрестьянились

Здравия желаю !
И вместо ВОЛЬНОСТЕЙ имели ЛЬГОТЫ. Абидна признавать такое, панимашь:)))
Кстати, моя бабка - терская казачка:)
Но раз вы так хитро на сословия перешли, то другой вопрос - сколько среди ЛИЧНЫХ дворян выходцев из крестьян и кто-такие почётные граждане?
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (10.12.2002 18:55:41)
Дата 10.12.2002 19:10:19

Re: Правильно оне...

Приветствую Вас!

>Но раз вы так хитро на сословия перешли, то другой вопрос - сколько среди ЛИЧНЫХ дворян выходцев из крестьян

А какой смысл имеет такое исследование? Вы полагаете, что они сильно любили вспоминать откуда вышли? Полагаю что наоборот всячески стремились забыть об этом.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (10.12.2002 19:10:19)
Дата 10.12.2002 19:36:43

Я могу ошибаться, но сколько книг я не читал

Здравия желаю !
... никто особо своего крестьянского происхождения не стеснялся, скорее даже гордились " Честной службой в люди выбился".
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (10.12.2002 19:36:43)
Дата 10.12.2002 19:43:07

У каждого свои ощущения от прочитанного

Приветствую Вас!

>... никто особо своего крестьянского происхождения не стеснялся, скорее даже гордились " Честной службой в люди выбился".
Но особой гордости я не замечал, да и не это главное. Как показывает практика неофиты гораздо активнее защищают интересы своего нового класса, своей социальной группы, своей конфессии, нежели "коренные". Хочется быть святее папы римского ...

С уважением, ID
От Kazak
К ID (10.12.2002 19:43:07)
Дата 10.12.2002 19:56:19

Я думаю причина не в этом. Потомственные получили привелегии с рождением.

Здравия желаю !
А вот личные дворяне именно ЗАСЛУЖИЛИ свое звание. Если вы честно заработаете себе деньги на дом многолетним трудом, а потом придут бомжи и скажут: Нам самим работать в падлу, но дом ты нам оттдай! - я представляю вашу реакцию.
Так-же кстати и казаки, которые свои льготы и земли не просто получили, а именно ЗАСЛУЖИЛИ.
Вот эти два еще довольно социально активных сословия и были основными противниками большевиков. А крестьяне всю войну качались как маятник туда - сюда.
ЗЫ: Очень упрощённо конечно, ибо и среди этих слоёв шла внутренная борьба, но по-моему достаточно верно. А вот потомственное дворянство, аристократия, увы, к тому времени несколько .. повыродилось. ИМХО.
С уважением Каzак
От Ktulu
К VVVIva (10.12.2002 16:51:23)
Дата 10.12.2002 16:54:38

Казаки и крестьяне - разные сословия

Не стоит их равнять. Они серьёзно отличались ставкой
налогов, обязанностями перед государством.

>Привет!

>>Из крестьян - 16,29%
>>Из казаков - 9,26%
>
>25% набирается.

>Владимир

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (10.12.2002 16:54:38)
Дата 10.12.2002 18:32:11

Отсюда и вопрос

>Не стоит их равнять. Они серьёзно отличались ставкой
>налогов...

Смутно помнится, что подушная подать к тому времени была отменена (кажется, Бунге в начале 1890-х годов), оставался для сельских жителей только земельный налог (ну, другое название было, правда). Чему он был равен для тех и других, а также как исчислялся (необлагаемый минимум, прогрессия, еще что-то)?

Примите и проч.