От ID
К VVVIva
Дата 09.12.2002 22:23:08
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Вы ошибаетесь практически в два раза.

Приветствую Вас!

>Надо смотреть Зайночковского, но вы будете удивлены, до 1914 процент офицеров из крестьян - не менее 30%.

К 1914 году:
Из потомственных дворян - 19,78%
Из личных дворян        - 23,10%
Из лиц духовного звания -  3,08%
Из купцов, мещан        - 16,91%
Из почетных граждан     - 11,29%
Из крестьян             - 16,29%  
Из казаков              -  9,26%
Из иностранноподданных  -  0,29%



С уважением, ID
От VVVIva
К ID (09.12.2002 22:23:08)
Дата 10.12.2002 16:51:23

Ну не совсем.

Привет!

>Из крестьян - 16,29%
>Из казаков - 9,26%

25% набирается.

Владимир
От ID
К VVVIva (10.12.2002 16:51:23)
Дата 10.12.2002 18:17:53

Видать нет у нас на форуме настоящих казаков,

Приветствую Вас!

а эстонские точно не в счет :-)))).
Истинные казаки за такую группировку мигом в драку бы полезли. ;-)
А по сути Ktulu все правильно сказал.

>>Из крестьян - 16,29%
>>Из казаков - 9,26%
>
>25% набирается.

С уважением, ID
От VVVIva
К ID (10.12.2002 18:17:53)
Дата 10.12.2002 19:08:19

Re: Видать нет...

Привет!

>а эстонские точно не в счет :-)))).
>Истинные казаки за такую группировку мигом в драку бы полезли. ;-)

Это я понимаю.

>А по сути Ktulu все правильно сказал.

Сословия они разные, но не силно отличающиеся. Казаков к эксплуататорским классам никак не отнесешь.
Разговор был о социальном происхождении офицеров царской армии.

Если вспомнить потомственного дворянина Деникина и личного дворянина Алексеева, то картина будет еще сложнее.

>>>Из крестьян - 16,29%
>>>Из казаков - 9,26%
>>
>>25% набирается.
>

Владимир
От Kazak
К ID (10.12.2002 18:17:53)
Дата 10.12.2002 18:55:41

Правильно оне в драку лезут, ибо к началу 20 века они именно окрестьянились

Здравия желаю !
И вместо ВОЛЬНОСТЕЙ имели ЛЬГОТЫ. Абидна признавать такое, панимашь:)))
Кстати, моя бабка - терская казачка:)
Но раз вы так хитро на сословия перешли, то другой вопрос - сколько среди ЛИЧНЫХ дворян выходцев из крестьян и кто-такие почётные граждане?
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (10.12.2002 18:55:41)
Дата 10.12.2002 19:10:19

Re: Правильно оне...

Приветствую Вас!

>Но раз вы так хитро на сословия перешли, то другой вопрос - сколько среди ЛИЧНЫХ дворян выходцев из крестьян

А какой смысл имеет такое исследование? Вы полагаете, что они сильно любили вспоминать откуда вышли? Полагаю что наоборот всячески стремились забыть об этом.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (10.12.2002 19:10:19)
Дата 10.12.2002 19:36:43

Я могу ошибаться, но сколько книг я не читал

Здравия желаю !
... никто особо своего крестьянского происхождения не стеснялся, скорее даже гордились " Честной службой в люди выбился".
С уважением Каzак
От ID
К Kazak (10.12.2002 19:36:43)
Дата 10.12.2002 19:43:07

У каждого свои ощущения от прочитанного

Приветствую Вас!

>... никто особо своего крестьянского происхождения не стеснялся, скорее даже гордились " Честной службой в люди выбился".
Но особой гордости я не замечал, да и не это главное. Как показывает практика неофиты гораздо активнее защищают интересы своего нового класса, своей социальной группы, своей конфессии, нежели "коренные". Хочется быть святее папы римского ...

С уважением, ID
От Kazak
К ID (10.12.2002 19:43:07)
Дата 10.12.2002 19:56:19

Я думаю причина не в этом. Потомственные получили привелегии с рождением.

Здравия желаю !
А вот личные дворяне именно ЗАСЛУЖИЛИ свое звание. Если вы честно заработаете себе деньги на дом многолетним трудом, а потом придут бомжи и скажут: Нам самим работать в падлу, но дом ты нам оттдай! - я представляю вашу реакцию.
Так-же кстати и казаки, которые свои льготы и земли не просто получили, а именно ЗАСЛУЖИЛИ.
Вот эти два еще довольно социально активных сословия и были основными противниками большевиков. А крестьяне всю войну качались как маятник туда - сюда.
ЗЫ: Очень упрощённо конечно, ибо и среди этих слоёв шла внутренная борьба, но по-моему достаточно верно. А вот потомственное дворянство, аристократия, увы, к тому времени несколько .. повыродилось. ИМХО.
С уважением Каzак
От Ktulu
К VVVIva (10.12.2002 16:51:23)
Дата 10.12.2002 16:54:38

Казаки и крестьяне - разные сословия

Не стоит их равнять. Они серьёзно отличались ставкой
налогов, обязанностями перед государством.

>Привет!

>>Из крестьян - 16,29%
>>Из казаков - 9,26%
>
>25% набирается.

>Владимир

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (10.12.2002 16:54:38)
Дата 10.12.2002 18:32:11

Отсюда и вопрос

>Не стоит их равнять. Они серьёзно отличались ставкой
>налогов...

Смутно помнится, что подушная подать к тому времени была отменена (кажется, Бунге в начале 1890-х годов), оставался для сельских жителей только земельный налог (ну, другое название было, правда). Чему он был равен для тех и других, а также как исчислялся (необлагаемый минимум, прогрессия, еще что-то)?

Примите и проч.
От Alexej
К ID (09.12.2002 22:23:08)
Дата 10.12.2002 11:15:01

Ре: Не спора ради

>Из лиц духовного звания - 3,08%
>Из купцов, мещан - 16,91%
>Из почетных граждан - 11,29%
>Из крестьян - 16,29%
>Из казаков - 9,26%
>Из иностранноподданных - 0,29%
+++
Речь всетаки шла о немного другом. Не о крестьянах
в сословном смысле начала 20века, а о социальном
уровне. Т.е. что офицер ето дворянин или(и) помещик в
одном лице не совсем верно.
Опять же взяв только 16%, вы беретесь утверждать
что среди иностранцев, почетных граждан, казаков и мещан
не было людий которые были социально близки к крестьянину? Я
думаю нет.

Алеxей
От ID
К Alexej (10.12.2002 11:15:01)
Дата 10.12.2002 13:27:14

Тоже не спора ради. :-)))

Приветствую Вас!

>Опять же взяв только 16%, вы беретесь утверждать
>что среди иностранцев, почетных граждан, казаков и мещан
>не было людий которые были социально близки к крестьянину?

Не очень хорошо понимаю сам термин "социально близкие". Возможно пробелы в образовании, однако почему-то сразу же вспоминаются "социально близкие" уголовники. :-)

А если серьезно, то представляется, что приведенная мною сословная классификация является вполне адекватной и показательной.

>Алеxей
С уважением, ID
От Alexej
К ID (10.12.2002 13:27:14)
Дата 10.12.2002 16:03:39

Ре: Лично я понимла, когда говорили "крестьяне", не именно

крестьянское сословие, что в принципе правильно, а социальную
нишу. Т.е. речь о том, что большой процент офицеров
вовсе не был из богатых или там дворянских семей.
Лично я так понимал ето.
Алеxей