От Kazak
К Холод
Дата 09.12.2002 12:55:52
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939;

слегка я ошибся, бывает. Учите историю Родины. Кстати, Деникин из купцов или ...

Здравия желаю !
...дворян?
"...к осени 1917 года в пехотных полках русской армии только 4 процента офицеров имели подготовку в объеме военного училища, а 96% прошли ускоренный курс обучения. Положение усложнялось еше и тем , что более 80% офицеров того времени в звене взвод, рота, батальон были ВЫХОДЦАМИ ИЗ КРЕСТЬЯН." (С) Кавтарвдзе А.Г., Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920. М.Наука 1988 г.
И за что эти взводные и ротные расплачивались? За отменённое ПЯТДЕСЯТ лет назад крепостное право???


С уважением Каzак
От Холод
К Kazak (09.12.2002 12:55:52)
Дата 09.12.2002 16:42:34

Курица не птица, прапорщик - не офицер.

САС!!!
>Здравия желаю !
>...дворян?
>"...к осени 1917 года в пехотных полках русской армии только 4 процента офицеров имели подготовку в объеме военного училища, а 96% прошли ускоренный курс обучения. Положение усложнялось еше и тем , что более 80% офицеров того времени в звене взвод, рота, батальон были ВЫХОДЦАМИ ИЗ КРЕСТЬЯН." (С) Кавтарвдзе А.Г., Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920. М.Наука 1988 г.
>И за что эти взводные и ротные расплачивались? За отменённое ПЯТДЕСЯТ лет назад крепостное право???

Для начала: на кой хрен смешивать царскую и белую армии? Взводные и ротные (те которые выходцы из собственно крестьян), извините, воевали НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ. 43 процента царских офицеров служила в РККА. Примерчики таких выходцев: Будённый Семен Михайлович, Думенко Борис Мокеевич, Щорс Николай Александрович и иже с ними. Это раз. Далее, что то при разговорах о расправах над офицерами все чаще упоминают как-то от капитана и выше совокупно с земгусарами. Окопных как-то не так трогали. Это два. Ну и то, что крестьянами писались всякие сельские лавочники-мироеды, кулаками именуемые, вы почему-то вниманием обошли. Это три.

Теперь по второму пункту. Что такое 48 лет? Это значит, сто еще были живы люди, успевшие этого самого крепостного права хлебнуть. И вообще, такие обиды за одно-два поколения не забываются. Не говоря уже о том, что такие его милые пережитки как выкупные платежи просуществовали до 1905 года а практика испольщины минимум до 1911-го. И тут вдруг во время революции выясняется, что находятся отдельные господа в погонах, защищающие с оружием в руках помещичье землевладение. Вобщем понятно почему судьба БЕЛЫХ офицеров была закономерно незавидной.

>С уважением Каzак
С уважением, Холод
От Kazak
К Холод (09.12.2002 16:42:34)
Дата 09.12.2002 17:22:17

Это в советской армии прапорщик не офицер

Здравия желаю !
>>43 процента царских офицеров служила в РККА. Примерчики таких выходцев: Будённый Семен Михайлович, Думенко Борис Мокеевич, Щорс Николай Александрович и иже с ними. Это раз. Далее, что то при разговорах о расправах над офицерами все чаще упоминают как-то от капитана и выше совокупно с земгусарами. Окопных как-то не так трогали. Это два. Ну и то, что крестьянами писались всякие сельские лавочники-мироеды, кулаками именуемые, вы почему-то вниманием обошли. Это три.
1. Это Будённый офицер и иже с ним??? Окститесь:))
2. Где они других офицеров для расправы брали, окромя окопных? В Питер за генералами ездили? Это только матросикам повезло, адмиралов в грязь втоптать
3. Холод вы в деревне жили? По вашему крестьяне, это только бобыли и батраки, а так-же прочая голь перекатная??? Именно кулак - это и есть НАСТОЯЩИЙ крестьянин.

>Теперь по второму пункту. Что такое 48 лет? Это значит, сто еще были живы люди, успевшие этого самого крепостного права хлебнуть. И вообще, такие обиды за одно-два поколения не забываются. Не говоря уже о том, что такие его милые пережитки как выкупные платежи просуществовали до 1905 года а практика испольщины минимум до 1911-го. И тут вдруг во время революции выясняется, что находятся отдельные господа в погонах, защищающие с оружием в руках помещичье землевладение. Вобщем понятно почему судьба БЕЛЫХ офицеров была закономерно незавидной.
Это откуда в 1917 году БЕЛЫЕ офицеры? И что такое 48 лет? Какая тогда была продолжительность жизни? Хотя ненависть конечно вполне присутствовала. Вот в Прибалтике она носила очень выраженный не только классовый, но и национальный характер, ибо барчуки и большая часть чиновников - немцы.

>С уважением, Холод
С уважением Каzак
От СанитарЖеня
К Kazak (09.12.2002 17:22:17)
Дата 09.12.2002 21:29:29

Вообще-то это цитата из Петра Великого

"Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер"
От VVVIva
К СанитарЖеня (09.12.2002 21:29:29)
Дата 09.12.2002 23:38:52

Очень странно.

Привет!

>"Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер"

Потому что, до 187? года прапорщик(корнет) вполне полноценный офицер.
Не офицером он стал, когда он стал чином офицера запаса из вольноопределяющихся.

Владимир
От negeral
К VVVIva (09.12.2002 23:38:52)
Дата 10.12.2002 13:02:30

Вы путаете

Приветствую
>Привет!

>>"Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер"
>
>Потому что, до 187? года прапорщик(корнет) вполне полноценный офицер.
>Не офицером он стал, когда он стал чином офицера запаса из вольноопределяющихся.
В России корнет не тождественнен прапорщику на реформу 1884 года
Пехота - прапорщик запаса - 13 класс подпоручик - 12 класс
Кавалерия - корнет - 12 класс
Казаки - хорунжий (перевод кстати прапорщик) - 12 класс
Гвардейская пехота и артиллерия - подпоручик - 12 класс
Гвардейская кавалерия корнет вообще 10 класс т.е. уровень армейского поручика или казачьего подъесаула


Но главное - прапорщики продолжали существовать
В законе говорилось: «Право на производство в офицеры действительной службы предоставляется всем вообще строевым нижним чинам унтер-офицерского звания... Для производства в офицеры требуется: а) выслуга определенного срока в нижнем звании; б) удостоение начальства; в) выполнение представляемым к производству определенных условий по научным и служебным занятиям». Еще в 1818 г. такой предварительный срок беспорочной службы в нижних чинах был сокращен с 12 до 10 лет (впоследствии этот срок равнялся сроку обязательной действительной службы). Выдержав установленный экзамен (знание уставов, грамоты, счета), нижние чины становились кандидатами на офицерские должности: в зависимости от рода войск — подпрапорщиком, эстан-дарт-юнкером или подхорунжим. В этом качестве они подчинялись непосредственно ротным и эскадронным командирам. На них возлагалось исполнение обязанностей младших офицеров. (С 1906 г. значение «чина» подпрапорщика изменилось: в него стали производить исключительно сверхсрочных унтер-офицеров, успешно окончивших войсковую школу). С открытием вакансий кандидаты производились в первый офицерский чин. Затем такой офицер мог продвигаться по службе за счет выслуги лет до чина капитана. Дальнейшее производство могло быть осуществлено лишь за особые заслуги. Среди полных генералов, выслужившихся из нижних чинов, назовем участника войн с Наполеоном И. Н. Скобелева — отца генерал-лейтенанта Д. И. Скобелева и деда талантливого полководца генерала М. Д. Скобелева, а также участника кавказских войн графа Н. И. Евдокимова.
По официальным данным, накануне первой мировой войны в России среди генералов было 14 % выходцев из «податных сословий», т.е. крестьян, мещан и т.п.


>Владимир
Счастливо, Олег
От Kazak
К СанитарЖеня (09.12.2002 21:29:29)
Дата 09.12.2002 21:59:23

Чего бывает не ляпнешь

Здравия желаю !
>"Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер"
Именно в 18 веке прапорщик - полноценный офицер
С уважением Каzак
От negeral
К Kazak (09.12.2002 21:59:23)
Дата 10.12.2002 12:51:38

Пётр по опыту рядил, потому и говорил, что не офицер.

Приветствую
>Здравия желаю !
>>"Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер"
>Именно в 18 веке прапорщик - полноценный офицер
Курица таки тоже птица. А если бы не был прапорщик офицером, то поговорка смысла бы не имела.
>С уважением Каzак
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Холод (09.12.2002 16:42:34)
Дата 09.12.2002 16:50:18

Насчет процентов.

>43 процента царских офицеров служила в РККА.

Есть неск. иная точка зрения:
Это не соответствует действительности .
Общее количество привлеченных большевиками в Красную Армию старых офицеров достигало примерно 48,5 тыс. т.е примерно 1/4 всего офицерского состава старой русской армии. При этом из числа наиболе квалифицированной части армии - ее офицеров Генерального штабав состав Красной Армии было завербовано только 1/5 (319 из общего числа 1500).

цит. по А. Зайцов "16 лет РККА."



>Примерчики таких выходцев: Будённый Семен Михайлович, Думенко Борис Мокеевич, Щорс Николай Александрович

это не офицеры.
Вот Василевский - да, офицер :)
От Холод
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 16:50:18)
Дата 09.12.2002 17:47:54

Кто спорит.

САС!!!
>>43 процента царских офицеров служила в РККА.
>
Оценки есть разные, от ЧЕТВЕРТИ до почти ПОЛОВИНЫ (характерно, что по генштабу такого разброса нет, там народец известен поименно). Вобщем каритна такая треть царских офицеров за белых, треть за красных, треть по кустам. И Одни царские офицеры увлечено режкт других. Граданка одним словом.

>

>>Примерчики таких выходцев: Будённый Семен Михайлович, Думенко Борис Мокеевич, Щорс Николай Александрович
>
>это не офицеры.

А я про что. :-) Щорс, к примеру, окончил ускоренный курс Виленского военного училища в Полтаве (1916) младший офицер на Юго-Западном фронте (в 1917 подпоручик). Вобщем: "извозчик-денщик-прапорщик"
>Вот Василевский - да, офицер :)

Ага. Алексеевское военное училище закончил в 1915 видимо еще по полной программе. Последний чин в старой армии — штабс-капитан. В гражданке с 18-го.

Но я брал только деятелей именно гражданской.
С уважением, Холод
От ID
К Холод (09.12.2002 16:42:34)
Дата 09.12.2002 16:45:10

А Буденный разве был в царской армии офицером?

Приветствую Вас!


>43 процента царских офицеров служила в РККА. Примерчики таких выходцев: Будённый Семен Михайлович,

Как мне помнится офицером он не был.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К Kazak (09.12.2002 12:55:52)
Дата 09.12.2002 15:10:46

Деникин (как и Корнилов) - сын офицера, в прошлом - крестьянина (-)
От Холод
К Тов.Рю (09.12.2002 15:10:46)
Дата 09.12.2002 16:44:56

Это генерал Алексеев из крестьян, а Деникин, простите, внук крестьянина, но сын

САС!!!

дворянина. Отец, насколько я помню, дослужился минимум до личного дворянства.

С уважением, Холод
От Тов.Рю
К Холод (09.12.2002 16:44:56)
Дата 09.12.2002 16:59:38

Отец Деникина был именно крепостным, взят в рекруты и прослужил 22 года...

>САС!!!
Здра!

>дворянина. Отец, насколько я помню, дослужился минимум до личного дворянства.

... прежде чем сдал "экзамен" на прапорщика. За последующие 13 лет дослужился до майора пограничной стражи и вышел в отставку. Кажется, майор в то время проходил по VIII классу, следовательно, давал право на потомственное дворянство. Но это не отменяет его карьеру и то, что был он "из крестьян".

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (09.12.2002 16:59:38)
Дата 09.12.2002 17:28:57

Не-а. Дворянин во втором поколении.

САС!!!
>>САС!!!
>Здра!

>>дворянина. Отец, насколько я помню, дослужился минимум до личного дворянства.
>
>... прежде чем сдал "экзамен" на прапорщика. За последующие 13 лет дослужился до майора пограничной стражи и вышел в отставку. Кажется, майор в то время проходил по VIII классу, следовательно, давал право на потомственное дворянство. Но это не отменяет его карьеру и то, что был он "из крестьян".

Самая злопакостная публика. Ретивые неофиты, норовящие быть святее папы римского. Вообще "цветные" войка - полные аналоги японских самураев, у которых тоже наиболее пропитаны самурайским духом были илменно не родовитые, а младший офицерский сотав. Они-то и отличались в боях (достаточно вспомнить самого результативного пилота) и "отличались" при казнях.

>>С уважением, Холод
>Примите и проч.
С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (09.12.2002 16:59:38)
Дата 09.12.2002 17:11:04

Деникин был белой вороной

При выпуске из Академии имел конфликт с начальством, безуспешно жаловался на военного министра (тогда этот пост занимал Куропаткин) самомму Государю-Императору.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VVVIva
К Тов.Рю (09.12.2002 15:10:46)
Дата 09.12.2002 15:59:20

И Алексеев - тоже(-)
От Kazak
К Тов.Рю (09.12.2002 15:10:46)
Дата 09.12.2002 15:16:30

Вы не мне, вы это Холоду объясните:) (-)