От Глеб Бараев
К Андю
Дата 07.12.2002 06:35:47
Рубрики 11-19 век;

Гм

Если посчитать количество уделов в 1238 году и, скажем, 40 лет спустя, то можно увидеть, что количество уделов увеличилось, т.е. процесс дробления шел по нарастающей.
Процесс же собирания земель связан не столько с монголами, сколько с освобождением от них.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (07.12.2002 06:35:47)
Дата 07.12.2002 12:43:12

С поледней фразой совершенно согласен ! Но вот монголов нет... (+)

Приветствую !

Соответственно нет и освобождения от ига. Что способно заменить его ? Как вы сами пишите, процесс раздробленности продолжался и даже усиливался, чему, ИМХО, способствовала существовавшая система наследования.

ИМХО же, (я плохой специалист в русском "средневековье", больше читаю, поэтому прошу не бить :-)) возникновение и ПОСТЕПЕННОЕ обособление (условно) Южной Руси (Киевско-Черниговские земли, вполне возможно, с западными русскими княжествами), Центральной Руси (Владимиро-Суздальские земли, м.б. Рязанское кн-во) и Северной Руси (Новгородщина и Псковщина с лимитрофами) вполне возможно.

Интересно, что думают об этом действительно знающие люди. Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К Андю (07.12.2002 12:43:12)
Дата 07.12.2002 19:03:43

Re: С поледней

>Соответственно нет и освобождения от ига. Что способно заменить его ? Как вы сами пишите, процесс раздробленности продолжался и даже усиливался, чему, ИМХО, способствовала существовавшая система наследования.

Система наследования льшь является политическим оформлением сложившихся социально-экономических условий. Через феодальную раздробленность прошла не только Русь, и если на Руси Рюриковичей-претендентов было всегда в избытке, то есть немло примеров стран, где правили малочисленные династии, быстро вымиравшие, сменявшиеся другими династиями - тем не менее процесса раздробленности это не остановило.А создание централизованных государств зачастую происходило без борьбы с каким-бы то ни было внешним врагом, для этого достаточно было созревания внутренних условий. Классический способ - опора монархов на города в борьбе против крупных феодалов.

>ИМХО же, (я плохой специалист в русском "средневековье", больше читаю, поэтому прошу не бить :-)) возникновение и ПОСТЕПЕННОЕ обособление (условно) Южной Руси (Киевско-Черниговские земли, вполне возможно, с западными русскими княжествами), Центральной Руси (Владимиро-Суздальские земли, м.б. Рязанское кн-во) и Северной Руси (Новгородщина и Псковщина с лимитрофами) вполне возможно.

Тут употребляются неверные термины. район Владимиро-Суздальщины и иже с ними принято называть Северо-Восточной Русью, Новгород и окрестности - Северо-Западной Русью (Северной Русью называют территорию, объединяющую С-З и С-В Русь). Возможно ли обособление этих земель? При определенных социально-экономических условиях- да, возможно. А при изменении этих условий возможно их новое объединение.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Тов.Рю
К Андю (07.12.2002 12:43:12)
Дата 07.12.2002 13:36:31

Об этом тоже я упоминал

>Приветствую !
Здра!

>...процесс раздробленности продолжался и даже усиливался, чему, ИМХО, способствовала существовавшая система наследования.

Отсутствие майората (и целого пласта менталитета, с ним связанного) - такой же бич для Руси, как и избыток леса (в результате, деревянные города).

>ИМХО же, (я плохой специалист в русском "средневековье", больше читаю, поэтому прошу не бить :-)) возникновение и ПОСТЕПЕННОЕ обособление (условно) Южной Руси (Киевско-Черниговские земли, вполне возможно, с западными русскими княжествами)...

Как оно и прозошло в реальности в союзе с Литвой, а затем и Польшей. Только в альтернативе нет резкого усиления соседа на востоке. Или представьте себе чудом не реализованную возможность, когда Ольгерд берет-таки Москву и сажает туда своего вассала-тверичанина.

>Всего хорошего, Андрей.
Примите и проч.