От Cat
К Solo
Дата 07.12.2002 18:52:06
Рубрики WWII;

А перелом ли?

Я тут ради интереса подсчитал соотношение потерь в 42-44 годах (поквартально, по Кривошееву и Мюллеру-Г., к потерям вермахта прибавлены потери Кригсмарине и Люфтваффе путем введения поправочного к-та 1,13, потери на других ТВД не учитывались, кроме высадки в Нормандии). Вот что получилось. По убитым соотношение не опускалось ниже 3 (1942: 3,3-3,6- 3,5-4)(1943: 4,4-3,3-3,7-3,8)(1944: 3,5-3,2-больше 3, точнее определить сложно из-за отсутствия точной разблюдовки между ВФ и ЗФ). Таким образом, уровень тактической подготовки РККА не слишком вырос за это время. А вот соотношение общих потерь другое- кол-во пропавших без вести в Вермахте стремительно растет, что говорит о повышении уровня высшего командования РККА (о снижении такового в Вермахте вряд ли можно говорить, если не считать все большее вмешательство фюрера и относительное возрастание бардака). Также видно резкое улучшение соотношения потерь на ВФ после открытия второго фронта.
Общие потери:
(1942: 3,9-7,8-7,2-3,2)(1943:2,4-1,4-3,1-3,1)(1944:2,5-2-0,9 по второму полугодию)
От Serge1
К Cat (07.12.2002 18:52:06)
Дата 07.12.2002 19:26:52

Re: А фактор истощения?

Здраствуйте
А фактор истощения разве не имеет место быть? Одно дело на короткой дистанции выложиться, а война на истощение это не стихия Германии.

С уважением
От Cat
К Serge1 (07.12.2002 19:26:52)
Дата 07.12.2002 20:02:53

Да там много факторов

Их почти все в этой ветке уже перечислили. На стратегическом уровне примерный паритет: у нас больше ошибок в начале, у немцев в конце ("Багратион"), на оперативном уровне- у немцев примерно постоянный уровень всю войну, у нас постоянное его повышение и к 1944 году примерная стабилизация. На тактическом уровне- у немцев стабильное, к концу очень медленное снижение, у нас такой же медленный рост. Экономика- у нас превосходство всю войну, чем отчасти компенсировались ошибки на оперативном и тактическом уровне. Но говорить, что 43 год переломный- преувеличение, просто крупных "котлов" у нас в 43 и дальше не было, отсюда относительно выгодное соотношение потерь. Но какого-то качественного скачка в 43-м не было.
От Дмитрий Адров
К Cat (07.12.2002 20:02:53)
Дата 09.12.2002 14:03:32

Re: Да там...

Здравия желаю!
>Их почти все в этой ветке уже перечислили. На стратегическом уровне примерный паритет: у нас больше ошибок в начале, у немцев в конце ("Багратион"),

все же не так. У немцев ко времени "Багратиона" уже небыло сил компенсировать, парировать наше нараставшее превосходство.

>на оперативном уровне- у немцев примерно постоянный уровень всю войну, у нас постоянное его повышение и к 1944 году примерная стабилизация.

нельзя сказать, что немецкий уровено оперативного планировани и управления снижался. Он, безусловно рос.

>На тактическом уровне- у немцев стабильное, к концу очень медленное снижение, у нас такой же медленный рост.

РККА менялась во время войны качественно, чего нельзя сказать о вермахте. Частные параметры качественногопревосходства обсуждались здесьне раз. Опять же нельзя сказать, что вермахт не рос - рос, но мы росли быстрее. Почему - тоже не секрет.

>Экономика- у нас превосходство всю войну, чем отчасти компенсировались ошибки на оперативном и тактическом уровне.

У нас небыло экономического превосходства всю войну. Скорее наоборот.

>Но говорить, что 43 год переломный- преувеличение, просто крупных "котлов" у нас в 43 и дальше не было, отсюда относительно выгодное соотношение потерь.

У вермахта небыло возможностей организовать "котлы". все их попытки - парированы. См. тред выше.

>Но какого-то качественного скачка в 43-м не было.

Качественного скачка в чем? Очевидно, что вермахт уже не был в состянии проводить масштабные наступательные операции. Хотя локальные попытки не оставлял до конца войны.

Дмитрий Адров
От Solo
К Cat (07.12.2002 20:02:53)
Дата 07.12.2002 23:08:49

Не согласен!

>Но какого-то качественного скачка в 43-м не было.

Интересно, но как же тогда объяснить несомненный "водораздел" после которого РККА перестала терпеть поражения и напротив вермахт стал резко получать по соплям ( c жизнеутверждающим, причем, постоянством :) )?
С ув.
Solo
От AKMC
К Cat (07.12.2002 20:02:53)
Дата 07.12.2002 22:27:50

Словоблудие в купе с неудачной заявкой на хоризму. (-)
От Cat
К AKMC (07.12.2002 22:27:50)
Дата 08.12.2002 15:04:01

Ну вот, пришел складной и все опошлил:) (-)

=