От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев
Дата 07.12.2002 23:25:55
Рубрики WWII;

Амбиции должны подкрепляться соотвествующей амуницией...

...и к лету 43-го она у нас вновь появилась. Вторая Мировая - это "война моторов", а ваше "научились воевать" подразумевает что раньше воевать не умели. Ну чтож, если мыслить такими критериями то немцы к 44-му "воевать разучились", ведь катастрофа ГА Центр летом 44-го так похожа на катастрофу Западного Фронта летом 41-го.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (07.12.2002 23:25:55)
Дата 09.12.2002 10:23:16

Воюют люди, а не техника.

>...и к лету 43-го она у нас вновь появилась. Вторая Мировая - это "война моторов", а ваше "научились воевать" подразумевает что раньше воевать не умели.

Именно. Не умели.

>Ну чтож, если мыслить такими критериями то немцы к 44-му "воевать разучились", ведь катастрофа ГА Центр летом 44-го так похожа на катастрофу Западного Фронта летом 41-го.

Ты можешь смеяться - но в твоем утверждении есть своя правда.
Вместо закаленных ветеранов польской и французской кампаний, которые воевали на советско-германском фронте в 1941 (и наверняка в 1942 г) - на фронт все в бОльших количествах стали поступать резервисты со все более ускоренной подготовкой.
Обстановка на фронте уже не позволяла неспеша "привыкать" их к фронту в запасных батальонах.

На фронт пошли люфтваффели - по дурной прихоти Геринга сведенные в "авиаполевые дивизии" - имевшие много "аммуниции", но соевршенно никаких "амбиций".

Напротив - тактическое и оперативное мастерство советской армии - росло.

А немецкой - НЕ росло.

Еще раз повторю - сравнивать надо относительные показатели "умения", а не абсолютные.
От Дервиш
К Алекс Антонов (07.12.2002 23:25:55)
Дата 09.12.2002 07:07:24

Ну вообщем правильно . Немцы воевать к 43 разучились.

>...и к лету 43-го она у нас вновь появилась. Вторая Мировая - это "война моторов", а ваше "научились воевать" подразумевает что раньше воевать не умели. Ну чтож, если мыслить такими критериями то немцы к 44-му "воевать разучились", ведь катастрофа ГА Центр летом 44-го так похожа на катастрофу Западного Фронта летом 41-го.

Усе верно подмечено. Уже более не владели инициативой , не могли (не сумели) обмануть командование КА провести умело охваты флангов,использовать танковые части аналогично 41ому году рубя отсекая и выдавая котлы , оборона ротивника стала на порядок более вязкой , насыщенной ПТО средствами и гибкой. Но немчура воевала еще хорошо но уже НЕДОСТАТОЧНО хорошо чтобы победить.
От Solo
К Алекс Антонов (07.12.2002 23:25:55)
Дата 07.12.2002 23:40:37

Re: Амбиции должны

>...и к лету 43-го она у нас вновь
И, простите много?
А у немцев? Нет? Или наша была не в пример лучче? Или может быть больше?

С уважением
Solo
От Алекс Антонов
К Solo (07.12.2002 23:40:37)
Дата 08.12.2002 00:53:47

Re: Амбиции должны

>>...и к лету 43-го она у нас вновь
>И, простите много?

Достаточно много. Можно примерно сравнить с тем уровнем что имела бы РККА в 41-м если бы ее успели развернуть.
(под "амуницией" я имею в виду технические средства ведения войны - танки, самолеты, пушки... автомобили и т.п.)

>А у немцев? Нет?

А у немцев нет. 22 июня 41-го у немцев для войны на Востоке было под 4 тыс. танков и штурмовых орудий и под 600 тыс. механических транспортных средств а к лету 43-го заметно меньше.

>Или наша была не в пример лучче? Или может быть больше?

Где то лучше, где то нет, где то больше где то нет. В первом приближении показатели соотношения в целом не извенились или изменились крайне незначительно (утрированно в 41-м наши старые танки были много хуже чем немецкие, зато их было много, а новые лучше - но были они сырыми, наши истребители в той или иной степени были хуже немецких, в 43-м относительно немногочисленные новые танки были лучше любых наших, но были они сырыми а старые чуть лучше чем наши. Наши же истребители все еще были хуже немецких и т.п.). Другое дело что воюющую армию вновь удалось насытить техникой до уровня примерно соответсвующего тому какой бы имела предвоенная РККА если бы ее успели развернуть (в приграничном сражении 41-го достаточно высокий предвоенный уровень насыщенности техникой РККА не позволил нам избежать поражения по причине того что войну встретила недоразвернутая РККА, по результатам же приграничного сражения уровень оснащенности РККА техникой сильно упал)