От Super Valerchik
К All
Дата 06.12.2002 12:13:03
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Три звезды вместо трех квадратов?

Вопрос по униформе.


Один мой знакомый вот что написал про фотографии своего деда времен 1939 года:

"Вопрос в том что в том же 1939 после присоединения заподных земель на фото он в форме старшего летенанта три квадрата, а на втором фото у него на петлицах именно на продолговатых петлицах вдоль воротника гинастёрки (а не на конце как у генералов) три звезды."

В принципе может быть такое или нет? Уж больно сомнительно это...

--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Super Valerchik
К Super Valerchik (06.12.2002 12:13:03)
Дата 06.12.2002 15:00:26

Вот фотка, если кому интересно.
От negeral
К Super Valerchik (06.12.2002 15:00:26)
Дата 06.12.2002 16:49:51

Петлицы НКВД - сержант (-)
От Вадим Воскобойников
К negeral (06.12.2002 16:49:51)
Дата 07.12.2002 00:29:11

Нет не сержант.

Уважаемые ALL,

Знаки различия для персональных званий сотрудников госбезопасности были установлены приказом НКВД СССР номер 396 от 27 декабря 1935 года и по этому приказу сержанту ГБ полагалось два усеченных треугольника а младшему лейтенату ГБ три. Причем не в ряд, как на фото, а как на погонах. Три серебрянные звездочки полагались капитану ГБ и только в авиации НКВД они располагались в ряд. Три золотые звездочки пологались комиссару ГБ 3 ранга. Во всех случаях на петлицах пологалась одна продольная полоска серебристого или золотистого цвета в зависимости от ранга.

В РКМ знаки различия были установленны приказом НКВД номер 208 от 15 июня 1936 года. Три серебристые звездочки полагались при одной золотистой полоске лейтенанту милиции, при двух полосках - майору милиции и при трех - директору милиции. Полоски были обязательны, так же как с 1943 года просветы на погонах.

Должностные знаки Гулаг НКВД введены приказом НКВД номер 233 от 25 июня 1936. Три серебрянных звездочки в ряд на одной серебрянной полоске полагались сотруднику пятой штатной группы. Персональные звания для сотрудников Гулаг ввели только в 1943 году.

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 10 июля 1937 года личный состав госбезопасности был переведен на знаки различия РККА(т.е. кубари, шпалы и т.п.) (Приказ НКВД СССР номер 278 от 15 июля 1937 года.) Тогда же были отменены полоски на петлицах.

РКМ перешла на знаки различия РККА приказом НКВД номер 524 от 16 августа 1939 года. Гулаг с введением погон и персональных званий в 1943 году.

Так что объяснить кем мог быть этот молодой человек на фото я затрудняюсь, но сержантом Госбезопасности он не мог быть ни при каких обстоятельствах ни в 1936, ни в 1939. В 1939 году звездочки на петлицах по моим сведениям никто уже не носил, кроме милиционеров и сотрудников ИТЛ Гулага НКВД, но в любом случае должна быть полоска на петлице.
Есть у меня фотка начала 1943 где капитанские звездочки прикреплены на солдатские полевые погоны, может быть это, что то аналогичное.

С Уважением, Вадим
От Super Valerchik
К Вадим Воскобойников (07.12.2002 00:29:11)
Дата 09.12.2002 13:19:55

Re: Нет не...

Странно.

По описаниям владельца фотографии этот человек 1909 г.р. фото сделано до 1939 года.
А в 1939 году есть другое фото, где этот же человек форме РККА и в звании старшего лейтенанта. Странно, как мог он из НКВД в РККА попасть?


--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Eddie
К Super Valerchik (09.12.2002 13:19:55)
Дата 09.12.2002 13:30:35

Ре: Нет не...

>По описаниям владельца фотографии этот человек 1909 г.р. фото сделано до 1939 года.
>А в 1939 году есть другое фото, где этот же человек форме РККА и в звании старшего лейтенанта. Странно, как мог он из НКВД в РККА попасть?
Можно предположить, что ушел из милиции в армию в связи с Халхин-Голом/Польшей/Прибалтикой/Финской итд
От negeral
К Super Valerchik (06.12.2002 12:13:03)
Дата 06.12.2002 12:47:07

НКВД (-)
От Максимов
К negeral (06.12.2002 12:47:07)
Дата 06.12.2002 13:59:09

Точнее РККМ, имхо (-)
От Jones
К Максимов (06.12.2002 13:59:09)
Дата 06.12.2002 14:08:16

Re: И НКВД и РККМ до 1938(-)
От Китоврас
К Super Valerchik (06.12.2002 12:13:03)
Дата 06.12.2002 12:16:09

Re: Три звезды...

Доброго здравия!
>Вопрос по униформе.


>Один мой знакомый вот что написал про фотографии своего деда времен 1939 года:

>"Вопрос в том что в том же 1939 после присоединения заподных земель на фото он в форме старшего летенанта три квадрата, а на втором фото у него на петлицах именно на продолговатых петлицах вдоль воротника гинастёрки (а не на конце как у генералов) три звезды."

>В принципе может быть такое или нет? Уж больно сомнительно это...
Теоретически может. Где он служил? Звезды на петлицах в том числе и продолговатых были в НКВД, например в конвойной охране ГУЛАГа и если память не изменяет еще в некоторых отделенях. В одном из "цейхгаузов" была статья про это. Дома могу посмотреть если интересно.
Там как помню кое где были не звезды или кубики а вообще кружки!

>--
>С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Jones
К Китоврас (06.12.2002 12:16:09)
Дата 06.12.2002 12:46:42

Re: А реально это выложить в копилку?(-)
От Китоврас
К Jones (06.12.2002 12:46:42)
Дата 06.12.2002 12:48:16

Реально, но не быстро

Доброго здравия!
Сейчас нет сканера. вернее есть но не пашет.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/