От Exeter
К Mike
Дата 07.12.2002 01:21:19
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Политек;

Это писалось полгода назад (морской раздел)

Здравствуйте, уважаемый Mike!

>1. эсминцев 052B строится не два, а три -третий на стапеле еще (фота есть) и С-300 не они будут нести. под него якобы в Даляне два корпуса размером побольше делают.

Е:
Во-первых, это писалось полгода назад, во вторых, откуда такая информация про новые корпуса в Даляне?


>2. почему китайцы должны запрашивать техпомощь для энергоустановки авианосца? новая паротурбинная стоит на свеженьком Luhai (проект 051B)

Е:
Никакая там, судя по всему не новая, а та самая, что стояла на пр.051 - "Люйдах". Отсюда и номер проекта, по видимому. То бишь это копии той самой советской ПТУ начала 50-х гг пр.56. - ТЗА ТВ-12 и котлы КВ-76. Сделано это явно для избавления от инозависимости в поставке корабельной энергетики, но то, что эсминец пр.051В так и остался в единственном экземпляре и продолжения не последовало - видимо, свидетельствует о том, что опыт признан не шибко удачным.
Вообще у китайцев корабельная энергетика явно слабое место, и с большим оптимизмом я бы на их возможности в этой области не смотрел бы.


а газовые турбины уже сделаны на базе украинских.

Е:
Гм, а Вы уверены?? Насколько мне известно, все ГТУ - и те, что стоят на "Циндао", и те, что планируются к постановке на ЭМ пр.052В - именно чисто производства "Зори", и никакой лицензией там пока не пахнет.


С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (07.12.2002 01:21:19)
Дата 07.12.2002 01:56:51

Re: Это писалось...

>>1. эсминцев 052B строится не два, а три -третий на стапеле еще (фота есть) и С-300 не они будут нести. под него якобы в Даляне два корпуса размером побольше делают.
>
>Е:
>Во-первых, это писалось полгода назад, во вторых, откуда такая информация про новые корпуса в Даляне?

всё оттуда же

http://www.stormpages.com/jetfight/luhai_luhu_luda.htm

A bigger design (Type 052C? 7,000-8,000t) similar to USN Burke class DDG armed with the Aegis system was rumored to be under construction at the Dalian Shipyard, but this has not been confirmed


>>2. почему китайцы должны запрашивать техпомощь для энергоустановки авианосца? новая паротурбинная стоит на свеженьком Luhai (проект 051B)
>
>Е:
>Никакая там, судя по всему не новая, а та самая, что стояла на пр.051 - "Люйдах". Отсюда и номер проекта, по видимому. То бишь это копии той самой советской ПТУ начала 50-х гг пр.56. - ТЗА ТВ-12 и котлы КВ-76. Сделано это явно для избавления от инозависимости в поставке корабельной энергетики, но то, что эсминец пр.051В так и остался в единственном экземпляре и продолжения не последовало - видимо, свидетельствует о том, что опыт признан не шибко удачным.
>Вообще у китайцев корабельная энергетика явно слабое место, и с большим оптимизмом я бы на их возможности в этой области не смотрел бы.

пода да. но видно что люди работают над этим

> а газовые турбины уже сделаны на базе украинских.

>Е:
>Гм, а Вы уверены?? Насколько мне известно, все ГТУ - и те, что стоят на "Циндао", и те, что планируются к постановке на ЭМ пр.052В - именно чисто производства "Зори", и никакой лицензией там пока не пахнет.

что стоят украинские - известно, но вычитал про киатйцев, что они на базе украинских сделали домашнюю версию. несли надо, могу пошарить источник.

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (07.12.2002 01:56:51)
Дата 08.12.2002 01:42:25

Re: Это писалось...

Снова здравствуйте!

>>>1. эсминцев 052B строится не два, а три -третий на стапеле еще (фота есть) и С-300 не они будут нести. под него якобы в Даляне два корпуса размером побольше делают.
>>
>>Е:
>>Во-первых, это писалось полгода назад, во вторых, откуда такая информация про новые корпуса в Даляне?
>
>всё оттуда же

> http://www.stormpages.com/jetfight/luhai_luhu_luda.htm

>A bigger design (Type 052C? 7,000-8,000t) similar to USN Burke class DDG armed with the Aegis system was rumored to be under construction at the Dalian Shipyard, but this has not been confirmed

Е:
Несерьезно, в общем пока. Если даже такой традиционно склонный к преувеличениям сайт как "stormpages", пишет "rumored" и "has not been confirmed".

>>>2. почему китайцы должны запрашивать техпомощь для энергоустановки авианосца? новая паротурбинная стоит на свеженьком Luhai (проект 051B)
>>
>>Е:
>>Никакая там, судя по всему не новая, а та самая, что стояла на пр.051 - "Люйдах". Отсюда и номер проекта, по видимому. То бишь это копии той самой советской ПТУ начала 50-х гг пр.56. - ТЗА ТВ-12 и котлы КВ-76. Сделано это явно для избавления от инозависимости в поставке корабельной энергетики, но то, что эсминец пр.051В так и остался в единственном экземпляре и продолжения не последовало - видимо, свидетельствует о том, что опыт признан не шибко удачным.
>>Вообще у китайцев корабельная энергетика явно слабое место, и с большим оптимизмом я бы на их возможности в этой области не смотрел бы.
>
>пода да. но видно что люди работают над этим

Е:
Не-а, не видно. Никаких свидетельств создания новой мощной ЭУ какого-либо типа в КНР нет. Корабельную ПТУ за 40 лет они свою так ни одну и не создали (ну, если не считать того, что у них стоит на ПЛА, но там о высокой агрегатной мощности речи нет). ГТУ все покупные.

>> а газовые турбины уже сделаны на базе украинских.
>
>>Е:
>>Гм, а Вы уверены?? Насколько мне известно, все ГТУ - и те, что стоят на "Циндао", и те, что планируются к постановке на ЭМ пр.052В - именно чисто производства "Зори", и никакой лицензией там пока не пахнет.
>
>что стоят украинские - известно, но вычитал про киатйцев, что они на базе украинских сделали домашнюю версию. несли надо, могу пошарить источник.

Е:
Ну даже на этом "stormpages" написано, что даже на пр.052В стоят ДА80.
Никаких серьезных подтверждений нет иному. Достаточно напомнить, что даже для J-10 и лицензионных J-11 они двигло покупают в РФ.

С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (08.12.2002 01:42:25)
Дата 08.12.2002 13:54:08

Re: Это писалось...

>Е:
>Несерьезно, в общем пока. Если даже такой традиционно склонный к преувеличениям сайт как "stormpages", пишет "rumored" и "has not been confirmed".

да, это несерьёзно. но также несерьёзно со стороны китайцев заключать контракт на поставку Рифа для уже спущенных на воду эсминцев. они же их точно достроят раньше, чем наступят контрактные сроки поставки Рифа.

>Е:
>Не-а, не видно. Никаких свидетельств создания новой мощной ЭУ какого-либо типа в КНР нет. Корабельную ПТУ за 40 лет они свою так ни одну и не создали (ну, если не считать того, что у них стоит на ПЛА, но там о высокой агрегатной мощности речи нет). ГТУ все покупные.

это Гонконгцы написали, что на базе украинской ГТУ сделана китайская. якобы технология передана вместе с АЛ-25 для УТС.
может так, может не так...

>Е:
>Ну даже на этом "stormpages" написано, что даже на пр.052В стоят ДА80.
>Никаких серьезных подтверждений нет иному. Достаточно напомнить, что даже для J-10 и лицензионных J-11 они двигло покупают в РФ.

во всяком случае на выставке в Чжухае китайцы свои Кунлины продемонстрировали.

С уважением, Mike.