От Добрыня
К All
Дата 05.12.2002 18:15:11
Рубрики WWII;

Вопрос про С.Переслегина

Заранее прошу - не бейте меня, я даже не знаю кто это такой :-) Просто заметил, что по его поводу ВИФ-2 хорошим тоном считается реакция c интенсивностью примерно 0.5 rR- ( отрицательная реакция уровнем в пол-ризуна ;-) ). Один мой хороший знакомый интересуется причиной такой реакции - он читал книгу Переслегиных (авторов двое, и оба бунши) о войне на Тихом океане и она ему как заядлому мореману зело понравилась... Может, какая-то путаница и Переслегиных много? Или данная книга нормальная, а остальное - нет? Не могло ли бы уважаемое сообщество прояснить картину?
От Лейтенант
К Добрыня (05.12.2002 18:15:11)
Дата 06.12.2002 11:02:45

Re: Вопрос про...

> Просто заметил, что по его поводу ВИФ-2 хорошим тоном считается реакция c интенсивностью примерно 0.5 rR- ( отрицательная реакция уровнем в пол-ризуна ;-)

Не, сейчас есть более популярные кандидаты в Неупоминаемые: Фоменко и Кара-Мурза.

> Один мой хороший знакомый интересуется причиной такой реакции

У переслегина очень оригинальное мышление. Как следствие у него в работах много интересных идей. Однако Переслегин не утруждает себя добросовестной проверкой пришедших ему в голову идей и сортировкой на переспективные и бредовые, поэтому пишет все подряд причем комбинируя зравые и не очень мысли в одной логической цепочке.
Следует учесть и то, что Переслегин - литератор. Поэтому часто получается по принципу "ради красного словца ... " (оно же "если факты противоречат идее - тем хуже для фактов").
Вдобавок серьезных людей с ограниченным чуством юмора приводит в бешенство манера Переслегина иллюстрировать, и что еще более прикольно, аргументировать свои идеи сюжетными поворотами научно-фантастических произведений ;-)

В общем и целом Переслегин имеет гораздо больше общего с Гумилевым, чем с Резуном ;-)

Отдельно следует отметить, то что Переслегин сделал много безусловно полезного и интересного (хотя и небеспорного, но претензий нет только к тому, кто ничего не делает) в целом ряде областей:
- издание и переиздание ВИ литературы
- литературная критика в области НФ и фэндом-движение
- ролевые игры
От Владислав
К Лейтенант (06.12.2002 11:02:45)
Дата 07.12.2002 07:33:32

Re: Вопрос про...

Приветствую!

>Следует учесть и то, что Переслегин - литератор. Поэтому часто получается по принципу "ради красного словца ... " (оно же "если факты противоречат идее - тем хуже для фактов").

ИМХО, ключевое определение!!!

>В общем и целом Переслегин имеет гораздо больше общего с Гумилевым, чем с Резуном ;-)

Ото-ж ;-)))

Правда, Гумилева обычно ругают за другое -- создавая фундаментальную работу, в которой проводится анализ ВСЕЙ мировой истории, он был просто не в состоянии проверить ВСЕ использованные факты.

С уважением

Владислав
От Добрыня
К Лейтенант (06.12.2002 11:02:45)
Дата 06.12.2002 12:16:52

А Кара-Мурзу-то за что так, интересно? (-)
От tevolga
К Добрыня (06.12.2002 12:16:52)
Дата 06.12.2002 12:32:35

Вероятно по двум причинам...:-))

Во-первых - "черный",
во-вторых - "голубых кровей"
:-))
C уважением к сообществу.
От Добрыня
К tevolga (06.12.2002 12:32:35)
Дата 06.12.2002 12:36:01

Дык голубых-то кровей - племянник, а не он? %) (+)
От tevolga
К Добрыня (06.12.2002 12:36:01)
Дата 06.12.2002 12:43:20

Почему же он тогда фамилию на сменит?:-))

Очень она у него говорящей получается(почти лошадиной:-)))
"Черный князь" или "князь Черный":-)))

C уважением к сообществу.
От Администрация (Skwoznyachok)
К tevolga (06.12.2002 12:43:20)
Дата 06.12.2002 19:38:39

И на этом закончим флейм. Пока не началось. (-)
От Паршев
К Добрыня (05.12.2002 18:15:11)
Дата 05.12.2002 21:41:37

Он еще в СССР был критиком в области научной фантастики, и не скрывает этого(-)
От Исаев Алексей
К Добрыня (05.12.2002 18:15:11)
Дата 05.12.2002 19:15:45

Переслегин у нас один

Доброе время суток
>Один мой хороший знакомый интересуется причиной такой реакции - он читал книгу Переслегиных (авторов двое, и оба бунши) о войне на Тихом океане и она ему как заядлому мореману зело понравилась...

С.Б.Переслегин это вдохновитель сообщества любителей так называемых "ролевых игр", заигравшийся в них донельзя. Форма у него заменила содержание. Вместо изучения истории сосется палец "на тему о".
Конкретные претензии см., например, http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/93/93327.htm
На мой взгляд, Сергей Борисович это порождение "совка" в худшем смысле этого слова. Когда можно было прочитать или хотя бы выучить имя Лиддел-Гарта и этого оказывалось достаточно чтобы с умным лицом гнуть пальцы. И строить мифы, пользуясь неинформированностью собеседника. Теперь, когда информации на военно-исторические темы стало много С.Б. скис, поскольку кроме гнутья пальцев на тему "автоколебательных движений" у него за душой ничего нет.
Вашему знакомому стоит почитать, например,
http://www.okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Linkor.htm
Если и это ему понравится...

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (05.12.2002 19:15:45)
Дата 05.12.2002 20:08:13

Гы. Спасибо за ссылку :)

> http://www.okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Linkor.htm
>Если и это ему понравится...

Мне лично понравилось :)))) Прямо еле на стуле усидел :) Особенно вот это замечательно: "Желателен выпуск соответствующих игрушек и иных средств агитации". Так сказать "Незнайка все продумал" (с).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бульдог
К Василий Фофанов (05.12.2002 20:08:13)
Дата 06.12.2002 10:07:24

Нда, одна угловая палуба на ЛК чего стоит

а уж артиллерийский бой с атомным кораблем, это только в кошмарном сне приснится :)
Да, кстати, а атомные крейсера УРО разве сейчас широко распространены ? Вроде как их консервируют ?
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (05.12.2002 18:15:11)
Дата 05.12.2002 18:25:02

Re: Вопрос про...

>Один мой хороший знакомый интересуется причиной такой реакции - он читал книгу Переслегиных (авторов двое, и оба бунши) о войне на Тихом океане и она ему как заядлому мореману зело понравилась... Может, какая-то путаница и Переслегиных много? Или данная книга нормальная, а остальное - нет? Не могло ли бы уважаемое сообщество прояснить картину?

гм... Переслегин - он один, ходя пресловутую "Тихоокеанскую премьеру" писал кажется в соавторстве с женой.

Его официальный сайт http://www.okh.nm.ru/

ПРичина отрицательной реакции - заключается в следующем.

Сергей Борисович - написал большой цикл статей по историческому моделированию и создал клуб, занимающийся оным (проводящим военно-стратегические игры).

В статьях, которые содержали вообщем-то в целом здравые тезисы, была разработана невероятно иллюзорная (на мой взгляд) теория - приводящая к совершенно диким местами выводам.

Далее - результаты этой игровой деятельности и моделирования стали переноситься на историческую действительность.

Это выражалось например в написании комментариев к переиздаваемым книгам по военной истории (за организацию чего, к слову С.Б.П.) - отдельное спасибо.

Но в комментариях этих, автор исходил из собственных представлений о ходе военных действий, сформировавшихся отчасти на ограниченном наборе источников, отчасти на результатах игр - что обусловило несколько поучающе-снисходительный тон к действиям некоторых исторических личностей.

Т.е только он, Переслегин, знал что именно задумывалось и как на самом деле было необходимо действовать.

Собственно почитайте статьи на сайте - местами забавно.

Кстати под "Переслегиным" мы понимаем не только одну лишь его личность - а так или иначе всех его последователей. :)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 18:25:02)
Дата 06.12.2002 10:47:11

Да, комментарии просто блеск...

>Это выражалось например в написании комментариев к переиздаваемым книгам по военной истории (за организацию чего, к слову С.Б.П.) - отдельное спасибо.


Приветствую! Да, комментарии просто блеск: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/273/273894.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владислав
К Samsv (06.12.2002 10:47:11)
Дата 07.12.2002 07:26:33

Re: Да, комментарии

Приветствую!

>Приветствую! Да, комментарии просто блеск: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/273/273894.htm

А вы про такого страшного зверя -- корректора -- слыхали? Который, зачастую, имеет свое мнение относительно текста и способен одну очепятку (если она попалась ему ПЕРВОЙ) растиражировать на всю книгу.

За этим зверем должен следить еще более страшный зверь -- редактор. Та, где редактора нет, или он не является специалистом в теме, или у него не было времени -- часто появляются вещи еще более ужасные... ;-(((

С уважением

Владислав
От Samsv
К Samsv (06.12.2002 10:47:11)
Дата 06.12.2002 10:52:01

Это к книге Манштейна из комментариев... (-)
От Андрей Сергеев
К Добрыня (05.12.2002 18:15:11)
Дата 05.12.2002 18:21:47

Re: Вопрос про...

Приветствую, уважаемый Добрыня!

Переслегин один. Основа претензий к его произведениям - крайний субъективизм по принципу:"если моему мнению противоречат факты - тем хуже для фактов!" и построение им по этому принципу глобальных теорий с собственной терминологией, которые выдаются за общепризнанные.

С уважением, А.Сергеев