От М.С.
К Бродяга
Дата 22.11.2000 12:09:34
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Флот; Армия; ...

Вы слишком многого хочете :)))

Здравствуйте!

>ИМХО, не пойдёт, надо бы схемы позиций и схемы атак ( хотя бы из ряда вон выдающихся ) как минимум...

Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)

До свидания
От Бродяга
К М.С. (22.11.2000 12:09:34)
Дата 22.11.2000 18:02:14

После такой сарьказьмы остаётся...

День добрый всем!

Только потребовать ещё и указания всех случаев стрельбы по бакланам из именного ТТ имени бывалого краснофлотца М.Свирина :-)С подсчётом результатов

>>ИМХО, не пойдёт, надо бы схемы позиций и схемы атак ( хотя бы из ряда вон выдающихся ) как минимум...
>
>Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)

А самому то как - воспринимается военный материал без карты или не очень? Руку положа на сердце?

С приветом,
Бродяга
От М.С.
К Бродяга (22.11.2000 18:02:14)
Дата 23.11.2000 01:57:15

Да требуйте, что хотите. Это ваше право...

Здравствуйте!

Но Мирослав халтуру делать не хочет. И я с ним согласен. Остальное - о лукавого.

До свидания
От Бродяга
К М.С. (23.11.2000 01:57:15)
Дата 23.11.2000 20:42:20

А в чём, по Вашему, халтура то?

День добрый!

>Но Мирослав халтуру делать не хочет. И я с ним согласен. Остальное - о лукавого.

И в чём вы её видите - в обозначении боевых позиций на карте ТВД или в штурманских кальках, которые являются официально регламентированным документом?

С приветом,
Бродяга
От М.С.
К Бродяга (23.11.2000 20:42:20)
Дата 24.11.2000 01:46:59

В том, что...

Привет
>День добрый!

>>Но Мирослав халтуру делать не хочет. И я с ним согласен. Остальное - о лукавого.
>
>И в чём вы её видите - в обозначении боевых позиций на карте ТВД или в штурманских кальках, которые являются официально регламентированным документом?

В том, что:
1. Эти кальки еще надо найти, ибо сохранились ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.
2. Некоторые из катрочек-донесений составлялись БЕЗ указанных штурманских калек.
3. Некоторые кальки попросту НЕ ДОШЛИ ДО БАЗ.
4. БОЛЬШИНСТВО этих калек ПО СЕЙ ДЕНЬ СЕКРЕТНЫ, ибо могут применятся и сегодня.
Что делать с этими группами нетчиков (а таковых - большинство)? Выдумывать из головы, или передирать с уже опубликованных кем-то и когда-то изданий? Зачем? Мирослав предлагает СВОЕ ЧЕСТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ на указанную тему. Он привык отвечать ЗА ВСЕ СВОИ СЛОВА. И не более того.

Пока
От Игорь Скородумов
К М.С. (22.11.2000 12:09:34)
Дата 22.11.2000 13:37:44

Re: ППШ не ППШ, а...

>Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)

На Севере в самом начале войны наши практиковали арт атаку конвоев ПЛ ПЛ в надоводном положении... Так как на К например 2-100 и 2-45 и против противолодочных сил было даже очень сподручно...

С искренним уважением
Игорь
От Адмирал (v.)Krebs
К Игорь Скородумов (22.11.2000 13:37:44)
Дата 22.11.2000 20:46:37

и немцы любили

> На Севере в самом начале войны наши практиковали арт атаку конвоев ПЛ ПЛ в надоводном положении... Так как на К например 2-100 и 2-45 и против противолодочных сил было даже очень сподручно...

у побережья Флориды долгое время действовал один любитель артиллерии - останавливал и расстреливал транспорты из пушек, а добивал - торпедой, для экономии
От Макс
К Адмирал (v.)Krebs (22.11.2000 20:46:37)
Дата 23.11.2000 08:54:36

Re: и немцы любили

Здравствуйте!

>у побережья Флориды долгое время действовал один любитель артиллерии - останавливал и расстреливал транспорты из пушек, а добивал - торпедой, для экономии

А смысл - торпеда все равно расходуется?

С уважением, Макс.
От Адмирал (v.)Krebs
К Макс (23.11.2000 08:54:36)
Дата 24.11.2000 16:59:15

расходуется 1 торпеда

Здравствуйте!
>А смысл - торпеда все равно расходуется?

по движущемуся транспорту стреляли залпом, чтобы увеличить вероятность поражения - гарантировано 2-3 торпеды долой. А при атаке/уклонении от эсминца их не всегда хватает :). Мужика звали (по моему) Georg Lassen - U-160 type IX C
1942 - July ,14 1943
От И. Кошкин
К Игорь Скородумов (22.11.2000 13:37:44)
Дата 22.11.2000 13:47:36

Было-было. М. Гаджиев был любителем, к примеру(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)
>
> На Севере в самом начале войны наши практиковали арт атаку конвоев ПЛ ПЛ в надоводном положении... Так как на К например 2-100 и 2-45 и против противолодочных сил было даже очень сподручно...

>С искренним уважением
>Игорь
И. Кошкин
От Дмитрий Болтенков
К И. Кошкин (22.11.2000 13:47:36)
Дата 22.11.2000 13:57:00

Это его и сгубило

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)
>>
>> На Севере в самом начале войны наши практиковали арт атаку конвоев ПЛ ПЛ в надоводном положении... Так как на К например 2-100 и 2-45 и против противолодочных сил было даже очень сподручно...
>
>>С искренним уважением
>>Игорь
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Дмитрий Болтенков (22.11.2000 13:57:00)
Дата 22.11.2000 15:05:11

Тогда у него не было выбора. И потопили его все-таки под водой(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Может быть еще схемы обстрела транспортов из ППШ? :)
>>>
>>> На Севере в самом начале войны наши практиковали арт атаку конвоев ПЛ ПЛ в надоводном положении... Так как на К например 2-100 и 2-45 и против противолодочных сил было даже очень сподручно...
>>
>>>С искренним уважением
>>>Игорь
>>И. Кошкин
И. Кошкин
От Игорь Скородумов
К И. Кошкин (22.11.2000 15:05:11)
Дата 22.11.2000 21:41:22

Re: о гибели Гаджиева.


К своему стыду сообразил,что я о его смерти ничего не знаю... Хотя К-21 (в бытность ее УТС в Полярном) излазил... Не просвятите, please?

С уважением
Игорь
От Exeter
К Игорь Скородумов (22.11.2000 21:41:22)
Дата 25.11.2000 17:59:27

Гибель Гаджиева

Уважаемый Игорь Скородумов!

> К своему стыду сообразил,что я о его смерти ничего не знаю... Хотя К-21 (в бытность ее УТС в Полярном) излазил... Не просвятите, please?

Е:
Отчего ж не просветить.
Гаджиев как командир 1-го дивизиона ПЛ вышел в море обеспечивающим на К-23 капитана 3 ранга Л.С.Потапова. 12.05.1942 ПЛ атаковала немецкий конвой (3 ТР, 3 СКР, 3 КПЛО) торпедами, не попала, немцы саму лодку не засекли и не контратаковали глубинныыми бомбами, а остановились и стали вылавливать торпеду (!). Тут, к полному изумлению немцев, К-23 всплыла и открыла огонь по немецким эскортным кораблям. Немцы сразу же, естественно, задали ей жару артиллерией, повредили, и вызвали авиацию. Эскортные корабли гнались за ней 3 часа в надводном положении, прилетел Ju-88, сбросил бомбы на лодку, сильно поврежденная ПЛ погрузилась и была потоплена глубинными бомбами охотников. Пока за поврежденной лодкой гнались, Гаджиев успел дать радиограмму о том, что якобы потопил транспорт торпедами и два СКР - артиллерией (реально немцы не имели никаких потерь и повреждений) и просил прикрытия.
Судя по всему, по общепринятой сегодня версии, Гаджиев после руководимого им боя К-3 03.12.1943 считал атаки артиллерией своим геройством, хотел его "повторить", что его и толкнуло на абсурдный и самоубийственный шаг.


С уважением, Exeter
От Игорь Скородумов
К Exeter (25.11.2000 17:59:27)
Дата 26.11.2000 14:13:43

Re: Гибель Гаджиева

Уважаемый Exeter!

Н-да... А ведь должно было ума хватить... Ведь состав конвоя наверняка оценил... 3 СКР (наверняка с 88) это не шутка.

С уважением
Игорь

>> К своему стыду сообразил,что я о его смерти ничего не знаю... Хотя К-21 (в бытность ее УТС в Полярном) излазил... Не просвятите, please?
>
>Е:
>Отчего ж не просветить.
>Гаджиев как командир 1-го дивизиона ПЛ вышел в море обеспечивающим на К-23 капитана 3 ранга Л.С.Потапова. 12.05.1942 ПЛ атаковала немецкий конвой (3 ТР, 3 СКР, 3 КПЛО) торпедами, не попала, немцы саму лодку не засекли и не контратаковали глубинныыми бомбами, а остановились и стали вылавливать торпеду (!). Тут, к полному изумлению немцев, К-23 всплыла и открыла огонь по немецким эскортным кораблям. Немцы сразу же, естественно, задали ей жару артиллерией, повредили, и вызвали авиацию. Эскортные корабли гнались за ней 3 часа в надводном положении, прилетел Ju-88, сбросил бомбы на лодку, сильно поврежденная ПЛ погрузилась и была потоплена глубинными бомбами охотников. Пока за поврежденной лодкой гнались, Гаджиев успел дать радиограмму о том, что якобы потопил транспорт торпедами и два СКР - артиллерией (реально немцы не имели никаких потерь и повреждений) и просил прикрытия.
>Судя по всему, по общепринятой сегодня версии, Гаджиев после руководимого им боя К-3 03.12.1943 считал атаки артиллерией своим геройством, хотел его "повторить", что его и толкнуло на абсурдный и самоубийственный шаг.


>С уважением, Exeter