От И. Кошкин
К Alpaka
Дата 05.12.2002 13:00:36
Рубрики WWII; Спецслужбы;

И "Все способные носить оружие". Беда в том, что Лазарчук - неумный гонщик. (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (05.12.2002 13:00:36)
Дата 05.12.2002 13:04:22

не согласен )) из чего такой вывод? на примере именно этой книги? (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (05.12.2002 13:04:22)
Дата 05.12.2002 13:35:08

Из его рассказов о добрых немцах, которых только злой Гитлер заставлял

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не любить русских. А так они бы радостно приняли унтерменшей в семью народов - надо было только Гитлера убить. И Гудериана.

И. Кошкин
От Константин Федченко
К И. Кошкин (05.12.2002 13:35:08)
Дата 05.12.2002 14:01:47

Re: Из его...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не любить русских. А так они бы радостно приняли унтерменшей в семью народов - надо было только Гитлера убить. И Гудериана.

Да нет - дело в другом. Просто, если верить Лазарчуку, "Толстый Герман" сам сменил политику:
"Теория крови -- это блеф, веско сказал полицейский. Партия разобралась и
дала бредням Розенберга суровую оценку. Бредни Розенберга
разоблачены, разоблачен и сам Розенберг. "

А немцы привыкли следовать политике ВЛАСТИ. В конце концов - настроение масс легко изменить.
И Лазарчук отнюдь не говорит, что было какое-то "единение", какая-то "братская семья" - процесс устаканивания ситуации не описан, но явно занял не год и не два.
А итоговый результат лет через 10 вполне сравним с взаимоотношениями ГДРовских немцев и советской власти - с точностью до инверсии сторон.

>И. Кошкин
С уважением
От K. von Zillergut
К И. Кошкин (05.12.2002 13:35:08)
Дата 05.12.2002 13:47:45

Кстати, немцы были не столь уж плохи (+)

Возможно, Вы слышали о таком социологе - Теодоре Адорно. Сам он бежал из Германии, когда пришли к власти фашисты, но некоторые ученики его остались. Он попросил их сделать опрос, как нацисты (именно - члены НСДАП) относятся к основополагающим гитлеровским догматам. И обнаружилось, например, что где-то 35% из них к идеям антисемитизма относились совершенно равнодушно. И это нацисты! Что же говорить о простых солдатах. А более-менее равнодушно относился к русским еще бОльший%
От FVL1~01
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 18:57:57

да конечно вы бы у них до БЛОКФЮРЕРА дослужились, однозначно... :-) (-)
От Джон
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 16:08:26

Колян, не ты ли это любезный друг? (-)
От Холод
К Джон (05.12.2002 16:08:26)
Дата 05.12.2002 16:49:24

Коля это, тот который жертва медицины. Об этом уже давно всем известно. (-)
От Бульдог
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 16:02:47

И только перышки печально опустились на клавиатуру ... (-)
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 16:02:09

Re: Кстати, немцы...

>Возможно, Вы слышали о таком социологе - Теодоре Адорно. Сам он бежал из Германии, когда пришли к власти фашисты, но некоторые ученики его остались. Он попросил их сделать опрос, как нацисты (именно - члены НСДАП) относятся к основополагающим гитлеровским догматам. И обнаружилось, например, что где-то 35% из них к идеям антисемитизма относились совершенно равнодушно. И это нацисты! Что же говорить о простых солдатах. А более-менее равнодушно относился к русским еще бОльший%

Краткий анализ логических ошибок:
1. В качестве причины тех или иных действий принимаются эмоции (в данном случае нелюбовь к евреям в качестве основы для политических решений).
2. Делается необоснованная экстраполяция - а именно, если официальная политика партии была антисемитская, то среди партийных функционеров антисемитов было больше, чем среди беспартийных.
3. Делается вторая необоснованная экстраполяция, а именно, что отношение к русским лучше, нежели к евреям, поскольку по расовой шкале они ставятся выше.
4. Пренебрегается влиянием исследователя на ответ.
5. Пренебрегается влиянием точной формулировки вопроса на ответ.
От Администрация (Катя)
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 14:10:10

Знаете, это было последней каплей. Отдохните

Приветствую
денек для начала.

Остальным: просьба воздержаться от дальнейших обсуждений.
С уважением, Катя
От СанитарЖеня
К Администрация (Катя) (05.12.2002 14:10:10)
Дата 05.12.2002 18:57:06

Ходатайство.

>Приветствую
>денек для начала.

>Остальным: просьба воздержаться от дальнейших обсуждений.
>С уважением, Катя

Государыня Екатерина!
Челом бью помиловать названного немчина из земель цесарских, ибо не по злобе он - а по врожденному неразумию и иноземному суеверию!

Иначе говоря - прошу снять интердикт с Коли-02, поскольку он формально правил не нарушил - прямой пропаганды фашизма в его постинге нет, но при этом он являет собой воплощение ряда популярных (и главное, настоятельно популяризуемых) предрассудков, и в этом качестве его присутствие полезно, как для анализа, так и для тренировки.

Если же сим ходатайством сам я нарушил Правила, то пусть меня покарает суровая рука Государыни-Модератрицы...
От Катя
К СанитарЖеня (05.12.2002 18:57:06)
Дата 05.12.2002 19:41:06

Re: Ходатайство.

Приветствую
>
>Государыня Екатерина!
>Челом бью помиловать названного немчина из земель цесарских, ибо не по злобе он - а по врожденному неразумию и иноземному суеверию!
меня мало волнует, почему он это сделал, главное, что он это сделал. Я такие вещи не приемлю. В правилах написано, что модератор может проявлять пристрастность и непоследовательность... ну так вот считайте, что сей муж меня лично довел - получил.

>Иначе говоря - прошу снять интердикт с Коли-02, поскольку он формально правил не нарушил - прямой пропаганды фашизма в его постинге нет, но при этом он являет собой воплощение ряда популярных (и главное, настоятельно популяризуемых) предрассудков, и в этом качестве его присутствие полезно, как для анализа, так и для тренировки.
Вот потому-то ему и дан день рид-онли, пропгандировал бы фашизм впрямую получил бы от 3-х дней до месяца.

>Если же сим ходатайством сам я нарушил Правила, то пусть меня покарает суровая рука Государыни-Модератрицы...
конечно, лучше бы сие направить было приватом, но... в общем гнева никакого:)
С уважением, Катя
От Администрация (Василий Фофанов)
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 14:00:18

Ревизионируем помаленьку? (-)
От Роман (rvb)
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 13:59:50

Сейчас опять будет старая песня о главном, о "парнях в фельдграу". Не надоело? (-)
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 13:58:39

А уж какие у них кожаные мундиры! :)

Ну вот Коля и состоялся момент истины.

За сколько выданных партизан давали шоколадку "хорошие немцы"?
От Vasiliy
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:47:45)
Дата 05.12.2002 13:58:33

Всё понял. 35% это большинство. Они все белые и пушистые? (-)