От Константин Федченко
К Тов.Рю
Дата 05.12.2002 14:08:09
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Интересно, когда...

>Индию - и то в 1947 году отпустили в свободное плаванье. Как и всех остальных к началу 60-х. Надеюсь, не станете говорить, что это результат работы СССР?

Вы знаете - а косвенно так и было ))
Или Вы будете спорить, утверждая, что если бы не было в 20 веке сильной мировой держваы, в которой коммунистическая идеология была официальной, то так или иначе был бы всплеск левых настроений? Были бы социалисты у власти во многих странах Европы и вообще мира в разное время?
Был бы такой всплеск национально-освободительных движений?
>Примите и проч.
С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (05.12.2002 14:08:09)
Дата 05.12.2002 17:12:17

Это уж такая косвенность...

>Вы знаете - а косвенно так и было ))
>Или Вы будете спорить, утверждая, что если бы не было в 20 веке сильной мировой держваы, в которой коммунистическая идеология была официальной, то так или иначе был бы всплеск левых настроений? Были бы социалисты у власти во многих странах Европы и вообще мира в разное время?

Значит, вы считаете, что социал-демократия в западных странах - Англия, Германия, скандинавские страны - есть продукт существования СССР или, по меньшей мере, влияние большевизма? Тот же Макдональд в Англии - он же злейший враг. Или экдеки Германии. Вандервельде опять же...

А вот коммунисты Франции и Италии в виде движений 30-50 гг., вероятно, действительно продукт СССР (может, даже больше, чем мы все тут предполагаем). Ну, так это особая специфика. Обратите внимание на судьбу этих партий после 1956 и 1968 года.

>Был бы такой всплеск национально-освободительных движений?

А национально-освободительные движения редко-редко когда вообще позиционировали себя вообще как левые, не говоря уж о приверженности к марксизму и тем более коммунизму. Другое дело, что очень скоро они ориентировались в обстановке и присасывались к лагерю социализма, видя в нем преимущественно источник халявы, каковой она, в сущности, и была.

>С уважением
С уважением
От Юрий Лямин
К Тов.Рю (05.12.2002 17:12:17)
Дата 05.12.2002 21:05:25

Тут не косвенность, а прямые поставки оружия :)

Что бы было бы с этими нац-но освободительными движениями без поставок оружия из СССР и дружественных соц-их гос-тв :) Следствие поставок оружия -> резкое возрастание потерь в колониальных войсках -> усиление военных расходов и увеличение мобилизованных -> недовольство населения. А СССР еще нагнетает антиколониальную политику. Вообще насколкьо помню войны Франции в Индокитае и Алжире вначале были встречены резким ростом национализма и патриотизма, но годы войны, тысячи гробов и разваливающиеся бюджеты сделали свое дело. Англия и Франция ясно понимали что они не смогут удержать колонии в обстановке повальных восстаний в них. Тот же уход из Индии был во многом спровоцирован тем, что в Индии в 30-40 е был резкий всплеск национализма и фанатизма, страна была на пороге гражданской войны. В 45х-47х гг во время индо-мусульманских погромов погибло до полумиллиона человек.


От СанитарЖеня
К Тов.Рю (05.12.2002 17:12:17)
Дата 05.12.2002 18:51:05

Re: Это уж

>>Вы знаете - а косвенно так и было ))
>>Или Вы будете спорить, утверждая, что если бы не было в 20 веке сильной мировой держваы, в которой коммунистическая идеология была официальной, то так или иначе был бы всплеск левых настроений? Были бы социалисты у власти во многих странах Европы и вообще мира в разное время?
>
>Значит, вы считаете, что социал-демократия в западных странах - Англия, Германия, скандинавские страны - есть продукт существования СССР или, по меньшей мере, влияние большевизма? Тот же Макдональд в Англии - он же злейший враг. Или экдеки Германии. Вандервельде опять же...

Социал-демократия образца 20-30 продукт СССР и ВКП(б) в той же степени, что и прививка от оспы - продукт наличия оспы, ослабленная до степени безопасности для прививаемого культура того же вида. И точно так же предназначена для предотвращения прихода полной, неослабленной...

>>Был бы такой всплеск национально-освободительных движений?
>
>А национально-освободительные движения редко-редко когда вообще позиционировали себя вообще как левые, не говоря уж о приверженности к марксизму и тем более коммунизму. Другое дело, что очень скоро они ориентировались в обстановке и присасывались к лагерю социализма, видя в нем преимущественно источник халявы, каковой она, в сущности, и была.

Дело в том, что национально-освободительное движение, скажем, в Алжире, никак не могло получать помощь от колониальной державы Англии. И Англия не дала бы (себе дороже!), и арабы не приняли бы (разве что в военное время, а-ля Лоуренс).