От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS
Дата 05.12.2002 14:44:08
Рубрики 11-19 век;

Re: И еще

В то время армии стали носить наемный характер. За каждое государство воевали всякой твари по паре.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 14:44:08)
Дата 05.12.2002 16:05:53

Re: И еще

Приветствую!

>В то время армии стали носить наемный характер. За каждое государство воевали всякой твари по паре.

Польша - особый случай. Для того, что бы кого-нибудь нанять нужны денги, а их у королей, как правило, не было. На 17 век вся армия делилась на авторамент народовый и авторамент чужеземный. Гусария относилась к автораменту народовому, принцип ее формирования такой - "товарищ" (тот самый шляхтич) на свои денюжки нанимает и снабжает себя и 4-5 "почтовых", как правило своих слуг (а теоритечески - кого угодно). Т.е.,среди "почтовых" могли быть , в том числе, и венгры (хотя,ИМХО, скорее руские), но врядли они составляли какую-то значительную часть.

Если говорить о командирах, то даже при Батории (когда, собственно и начался процесс "утяжеление" гусарии) среди региментарей не было ни одного венгра, судите сами: Andrzej Firlej, Marcin Kazanowski, Mikolaj Zebrzydowski, Jan Gniewosz, Jan Lesniowski. А,скажем, при Владиславе IV (наиболее численная гусария),ИМХО, и подавно, неоткуда им было взяться.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 16:05:53)
Дата 05.12.2002 16:13:12

Re: Про Батория

> Если говорить о командирах, то даже при Батории (когда, собственно и начался процесс "утяжеление" гусарии) среди региментарей не было ни одного венгра, судите сами: Andrzej Firlej, Marcin Kazanowski, Mikolaj Zebrzydowski, Jan Gniewosz, Jan Lesniowski. А,скажем, при Владиславе IV (наиболее численная гусария),ИМХО, и подавно, неоткуда им было взяться.

А основу войска сотавляли венгры секеи, из которых был сам Баторий. Он ВЕНГР стопроцентный. Он был королем Польши и Венгрии, поэтому для нас они все были вроде как поляками. Насчет региментарей - фамилии, как и Батория, писались по-латыни, и имена тоже олатинивались. Так вот первая фамилия - не Фирлей, а Фирей, и это венгерская фамилия.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:13:12)
Дата 05.12.2002 16:46:07

Re: Про Батория

Приветствую!

>
>А основу войска сотавляли венгры секеи, из которых был сам Баторий. Он ВЕНГР стопроцентный. Он был королем Польши и Венгрии, поэтому для нас они все были вроде как поляками.

Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.


> Насчет региментарей - фамилии, как и Батория, писались по-латыни, и имена тоже олатинивались. Так вот первая фамилия - не Фирлей, а Фирей, и это венгерская фамилия.

Может Фирей и венгеская фамилия, только ФирЛеи, во-первых не венгры, во-вторых - известны в Польше задолго до Батория и к каким-нибудь Фиреям отношения не имеют.


С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 16:46:07)
Дата 05.12.2002 16:52:08

Re: Ну , Вы даете

> Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.


Ну, хоть Соловьева почитайте...
Даже не знаю, что Вам сказать...

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:52:08)
Дата 05.12.2002 17:07:53

Re: Ну ,...

Приветствую!
>> Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.
>

>Ну, хоть Соловьева почитайте...
>Даже не знаю, что Вам сказать...

Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 17:07:53)
Дата 05.12.2002 17:13:54

Re: Ну ,...

Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

Ну, где-то так. Тогда пониятие "Король Венгреский" было очень специфическим. Насчет вассальной зависимости не уверен. Капитанство там не было установлено, и туркам он не подчинялся.

И, все таки, основу его войска составляли именно его вегерские братки, про которых и у Карамзина, и Соловьева кучеряво написано.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 17:13:54)
Дата 05.12.2002 17:35:19

Re: Ну ,...

Приветствую!
>Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

>Ну, где-то так. Тогда пониятие "Король Венгреский" было очень специфическим.

И в чем специфика? Кто-то в то время называл князей Трансильвании венгерскими королями?

>И, все таки, основу его войска составляли именно его вегерские братки, про которых и у Карамзина, и Соловьева кучеряво написано.

Цитату не приведете, про то, что "основу его войска" составляли венгры?

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:52:08)
Дата 05.12.2002 16:59:40

Re: Ну хотя бы

Где находятся семь городов, князем которых Был Баторий, и как они называются?:-)

с уважением
Владимир