От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 05.12.2002 11:40:22
Рубрики 11-19 век;

Предлагаю следственный эксперимент :)!


>Даже с оружием и снаряжением нормальный пехотинец наверняка сможет пробенжать 100 м быстрее чем за 18 секунд ...

вряд ли.

>Контрольный вопрос.
>Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?

Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.
САбж :) Давай попробуем?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 11:40:22)
Дата 05.12.2002 12:26:55

Согласен ! Есть и встречное предложение.

>Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.

У лошади несколько другая конструкция опорно-двигательной системы ;-)

>САбж :) Давай попробуем?

Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

А встречное предложение такое:
Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 14:19:39

Кстати, у тебя лошадь личная? В какой конюшне держишь? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (05.12.2002 14:19:39)
Дата 05.12.2002 15:00:34

Re: Кстати, у...

Если не вдаваться в детали, то личная. Конюшня в Зеленограде. Подробности (если надо) пейджером.
От Холод
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 13:26:32

Парни, не майтесь дурью.

САС!!!

Контрольные забеги людей и лошадок действительно проводились и не раз. Разрабатывались даже методики обучения людей а ля лошадь и лошадок а ля спортсмен (принципы мобилизации организма, общего тренинга и прочая муть). Литературы по этому поводу полно. Общий вывод: человек имеет шанс и выигрывает на длинных (марафонских) дистанциях. При прочих равных он выносливее. На коротких у него шансов нема. Кроме того сила растет пропорционально площади сечения мышц, а не весу. Хотите делать перерасчет на нагрузку? Извольте делать его правильно...

С уважением, Холод
От Лейтенант
К Холод (05.12.2002 13:26:32)
Дата 05.12.2002 15:05:03

Re: Парни, не...

> Кроме того сила растет пропорционально площади сечения мышц, а не весу. Хотите делать перерасчет на нагрузку? Извольте делать его правильно...

Ну тогда кроме соотношения сечения мышц нужно еще учитывать очевидную разницу в анатомии и строении опорно двигательного аппарата.

Так или иначе, но большая лошадь даже с 150 кг на спине способна разогнаться примерно до 50 км/ч (кратковременно).
Это медицинский факт.
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 13:02:26

Все это в корне неверно. Лошадь, в отличие от человека, не может...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.
>
>У лошади несколько другая конструкция опорно-двигательной системы ;-)

>>САбж :) Давай попробуем?
>
>Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

>А встречное предложение такое:
>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)






...носить собственный вес на спине. ЧТо не отменяет того факта, что с гусаром она вполне может разогнаться до 40 км/ч кратковременно. Кстати для КИтовраса - лучшие спринтеры среди лошадок - это американцы)))


И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 12:32:10

Re: Согласен !...

>Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

Ну давай как нибуть соберемся.

>А встречное предложение такое:
>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)

А мне то зачем????
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 12:32:10)
Дата 05.12.2002 12:41:19

Затем !...

>>А встречное предложение такое:
>>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)
>
>А мне то зачем????

Примерно затем же, зачем и мне с рюкзаком бегать ;-)
Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
От Китоврас
К Лейтенант (05.12.2002 12:41:19)
Дата 05.12.2002 12:48:54

А с этим то кто спорил???

Доброго здравия!
>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
Что лошадь быстрее бегает чем человек даже с нагрузкой??? Я указывал на малую вероятность достижения бронированными чудиками с крыльями сверхскоростей типа 50 - 70 км.ч...









С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2002 12:48:54)
Дата 05.12.2002 14:54:58

Re: А с...

>Что лошадь быстрее бегает чем человек даже с нагрузкой??? Я указывал на малую вероятность достижения бронированными чудиками с крыльями сверхскоростей типа 50 - 70 км.ч...

Да человек (средний тренированный здоровый мужик) бегает 25-30 км/ч (кратковременно). Лошадь (средний здоровый тренированный жеребец) даже с нагрузкой бегает примерно в два раза быстрее, т.е. около 50 км/ч (тоже кратковремено).

Т.е. 50 км это не сверхскорость для лошади!!! Даже с умеренной нагрузкой (150 кг - умеренная нагрузка для рослого коня). Правда долго лошадь так бежать не может.








>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 12:41:19)
Дата 05.12.2002 12:46:41

Re: Затем !...

>>А мне то зачем????
>
>Примерно затем же, зачем и мне с рюкзаком бегать ;-)

Ну ты же неверишь, что скорость с грузом у человека снижается существенно? Заодно определим - насколько.

>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.

Чего то я не нашел - кто в этом сомневается.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 12:46:41)
Дата 05.12.2002 14:57:47

Re: Затем !...

>>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
>
>Чего то я не нашел - кто в этом сомневается.

Китоврас сомневается. Утверждает польский гусар быстрее 20 км/ч лошадь не разгонит ;-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 14:57:47)
Дата 05.12.2002 15:00:35

Re: Затем !...

>Китоврас сомневается. Утверждает польский гусар быстрее 20 км/ч лошадь не разгонит ;-)

Ну так это таким образом не проверить.

Танк вон тоже можно разогнать ого-го.

А в бою идут 10-20 км /ч.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 15:00:35)
Дата 05.12.2002 15:35:47

Ты зришь в самый корень!!!

>Танк вон тоже можно разогнать ого-го.
>А в бою идут 10-20 км /ч.

Ты зришь в самый корень. Могут, но не разгоняются по тактическим соображениям. Потому что у танкистов башня есть ...

А вот у польских гусар ее (башни) не было. Вместо башни у них был гонор. Вот они и разгонялись ого-го. Причем всей толпой. И шли на таран вражеской пехоты. Уцелевшие пехотинцы фигели и с криком "ну их на ... , этих психов!!!" разбегались ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 15:35:47)
Дата 05.12.2002 16:10:20

Собственно я к тому....

>А вот у польских гусар ее (башни) не было. Вместо башни у них был гонор. Вот они и разгонялись ого-го. Причем всей толпой. И шли на таран вражеской пехоты.

...что это в некотором роде беспредметный спор.
Т.е я не возражаю, что если толпа безбашенных конников въедет в пехоту и не будет поймана на длинные пики, то оной пехоте будет очень больно и обидно.
А какая при этом скорость будет у безбашенных конников не суть как важно.
Даже и 15-20 км/ч - будет достаточно.

вэ - оно все же в квадрате, ;) хоть и пополам, да на массу поженное...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 16:10:20)
Дата 05.12.2002 16:38:02

Да нет, это тоже важно ...

>А какая при этом скорость будет у безбашенных конников не суть как важно.
>Даже и 15-20 км/ч - будет достаточно.

Дело в том, что на скорости 50 км/ч вьехать в пехотный строй проще. Это еще вопрос лошадиной психологии. У ломанувшихся в карьер (самый быстрый галоп) лошадей (да еще все толпой ломанувшихся) башню сносит конкретно. А если ты к этому строю неспешной рысью поъедешь (15 км. в час), то не факт что у коняшки будет горячее желание грудью на острые предметы как танк переть.
От Evg
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 11:40:22)
Дата 05.12.2002 12:26:44

Re: Забеги лошадей и человеков проводили. (-)
От FVL1~01
К Evg (05.12.2002 12:26:44)
Дата 05.12.2002 18:18:13

с разными результатами :-)

И снова здравствуйте

в среднем на дистанциях до 400 метров иногда побеждали и люди, а вот дальше таки лошадь...

известен случай когда один бушмен обогнал свадника на дистанции 15 миль, но неизветсно что это была за лошадь :-) Бежали в Южной Африке, на пари в 1000 гиней.
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (05.12.2002 18:18:13)
Дата 05.12.2002 18:31:55

Re: с разными...

Hi!
>известен случай когда один бушмен обогнал свадника на дистанции 15 миль, но неизветсно что это была за лошадь :-) Бежали в Южной Африке, на пари в 1000 гиней.

Питер Мариц, юный бур из Трансвааля...
От FVL1~01
К Kimsky (05.12.2002 18:31:55)
Дата 06.12.2002 19:09:43

Но это кажеться худлит? хотя нет дыма без огня... (-)
От Kimsky
К FVL1~01 (06.12.2002 19:09:43)
Дата 07.12.2002 13:12:15

Худлит, как иначе...

Hi!

По роману бур на своем скауне гонялся за антилопой вместе с двумя пешими зулусами. В конце-концов он, поняв, что отстает (на пересеченной местности) ее попросту застрелил, пока зулусы ее не догнали....