От Китоврас
К All
Дата 05.12.2002 10:08:08
Рубрики 11-19 век;

О гусарии и ее доспехах

Доброго здравия!
Снаряжение гусаров –
Источники:
– статья А.Васильева»Польско-литовская гусария XVII века»//Цейхгауз №1 (7) 1998. с.2 – 6.
О доспехе гусаров Васильев пишет следующее:
Будучи элитой польско-литовского войска, гусария выделялась своим солидным предохранительным вооружением. Каждый конник имел стальной полудоспех, состоявший из кованных нагрудных лат (кирас), ошейника, наплечников, нараменников и наручникво. Нагрудные лат, весившие около 6 – 7 кг. Состояли из пластин толщиной 5-6мм (8 в самом толстом месте), закрывавших спереди и сзади верхнюю часть корпуса и трех-пяти более тонких пластинок фольг, защищавших его нижнюю часть. Наплечники, все каждого из которых составлял 3 – 4 кг, представляли собой пластины толщиной 2-3 мм с прикрепленными к ним латунными пряжками (скобами) для ремня, соединявшего их с кирасой. Ошейник состоял из двух частей, застегнутых а правом предплечье, и весил около 1 кг. Нараменники, защищавшие руки от плеча до локтя, делались из желехных «фольг» весом 2,5 – 3 кг, а нарукавники – из кованных пластин весом в 0,5 кг.
Таким образом весь гусарской доспех весил – 6+2+2+1+2,5+2,5+0,5+0,5 = 17 – 22 кг Это без шлема и щита.
Васильев правда, пишет, что некоторые гусары стремились облегчить доспех до 7 – 8 кг т.е. видимо одевали только кирасу.
С другой стороны – «В 70-х гг. наряду с кованными доспехами получил распространение кожаный панцирь, покрытый прикрепленными к нему металлическими чешуйками – так называемая «карацена». Караценовый панцирь, более простой в производстве, был более эластичен, чем стальные латы, но отличался большим весом (20 – 25 кг) и был менее прочным».
Т.е. по любому на гусаре меньше 20 кг железа (не считая шлема и щита не было. Так что с доспехом я там не наврал разве даже приуменьшил.

Насчет оружия – вот тут дал маху. Данных по весу копья в статье нет, отмечается что оно все же легче рыцарского но все же дрын длинной 5,5 – 6 м меньше 5 кг по совести весить не может.
Личное оружие – а вот тут могу быть прав – так как оно либо состояло из комбинации сабля+топорик (что-то вроде чекана) либо это был гусарский палаш – клинок – 82,5 – 87 см. ширина 2,7 – 3,1 см. Кривизна 7 – 8 см. То есть по любому не меньше 5 кг.
Так что 200 не двести а минимум 120 – 150 кг. Гусар со снарягой весил и вряд ли лошади (пусть и самые лучшие) могли их разгонять до скорости более, чем 20 км.ч…. Хотя при атаке пехоты и этого должно было хватить.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Corporal
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 07.12.2002 18:47:42

Re: О гусарии ...

Првет!

Если интересно

http://www.kismeta.com/diGrasse/HowHussarFought.htm

http://www.kismeta.com/diGrasse/lance.htm

там и другие линки по полякам.
От FVL1~01
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 05.12.2002 17:25:00

Из Аслаива-Львова кто на форуме есть

И снова здравствуйте
У них в музее богатый колекций гусариевой зброи... Вот пусть по первоисточнику посмотрят. она всякая была

У меня где то валялся каталог 1992года...

К сожалению набор гусара хранящийся в музее Троце Сергиевой лавры а) некомплектен, б) сильно поврежден (шлем пробит, нагрудник треснул пополам) его вес - нагрудник, наручи, , перчатки, шлем с нащечниками - 12 кило.
С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (05.12.2002 17:25:00)
Дата 06.12.2002 22:14:08

Из Львова? Ну, я.

Приветствую.
>И снова здравствуйте
>У них в музее богатый колекций гусариевой зброи... Вот пусть по первоисточнику посмотрят. она всякая была

Это в арсенале, что-ли? А чего посмотреть надо--я в этих сабельно-фуражных делах не эксперт, но если надо глянуть--так помогу.

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (06.12.2002 22:14:08)
Дата 06.12.2002 22:24:06

Спасибо. но народ кажись уже утих и разобрался.

И снова здравствуйте
интересовались веом "Зброи" панцирного гусара, а в Арсенале храниться самый полный и сохранный комплект из известных (со всеми крыльями) так вот тут и был спор сколько кило все это весило...

С уважением ФВЛ
От Юрген
К FVL1~01 (06.12.2002 22:24:06)
Дата 06.12.2002 22:44:13

Ага...

Приветствую.

>интересовались веом "Зброи" панцирного гусара, а в Арсенале храниться самый полный и сохранный комплект из известных (со всеми крыльями) так вот тут и был спор сколько кило все это весило...


Это точно--я впервые увидел эту крылатую диковину лет так в 5-6, все удивлялся, зачем это конному дядьке перьев напихали?:):):)Потом стал политически подкованным и исторически грамотным....:):):)

А Вы у нас в Арсенале бывали? Или каталог только доставали? Музей хорош, что и говорить.
У них там сейчас тяжело--как, впочем, везде в музеях--финансируют херовато--отопление и то проблема....

С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (06.12.2002 22:44:13)
Дата 06.12.2002 23:13:50

увы во Львиве не был :-( (-)
От K. von Zillergut
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 05.12.2002 13:19:00

Есенина в эксперты! (+)

Видели ли вы,
Как бежит по степям,
В туманах озерных кроясь,
Железной ноздрей храпя,
На лапах чугунных поезд?

А за ним,
По большой траве,
Как на празднике отчаянных гонок,
Тонкие ноги закидывая к голове,
Скачет красногривый жеребенок?

Милый, милый, смешной дуралей,
Ну куда он, куда он гонится?
Неужель он не знает, что живых коней
Победила стальная конница?

Неужель он не знает, что в полях бессиянных
Той поры не вернет его бег,
Когда пару Красивых степных россиянок
Отдавал за коня печенег?

По-иному судьба на торгах перекрасила
Наш разбуженный скрежетом плес,
И за тысячи пудов конской кожи и мяса
Покупают теперь паровоз.


В те времена (начало нэпа) скорости пассажирских поездов были около 30км/час, Есенин, похоже, вспоминает более раннюю довоенную эпоху, когда она равнялась 50км/час. Если "милый смешной дуралей" мог гнаться за поездом хоть полминуты, значит 30км/час (а может и все 50)он мог развивать.
От FVL1~01
К K. von Zillergut (05.12.2002 13:19:00)
Дата 05.12.2002 17:29:01

Мимо :-)

И снова здравствуйте

>В те времена (начало нэпа) скорости пассажирских поездов были около 30км/час, Есенин, похоже, вспоминает более раннюю довоенную эпоху, когда она равнялась 50км/час. Если "милый смешной дуралей" мог гнаться за поездом хоть полминуты, значит 30км/час (а может и все 50)он мог развивать.

Читайте Ракова
предельная скорость скорого на Октябрьской жел дороге 100км/ч, при царе была 115 ВЕРСТ в час, но пути в 20е были изношены
Скорых других дорог 75-85, на изношеных участках 65, если скорый шел медленее его уже за скорый не считали.

Пассажирские поезда - ходили около 50...

Что то а железные дороги ПЕРВЫМИ привели в порядок после разрухи, это нервы страны..

уважением ФВЛ
От tsa
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 05.12.2002 13:09:03

Помилуйте !!! (О массе палаша.)

Здравствуйте !

>палаш – клинок – 82,5 – 87 см. ширина 2,7 – 3,1 см. Кривизна 7 – 8 см. То есть по любому не меньше 5 кг.

Вот данные по массам исторических мечей:

      Heinrich Muller
      Hartmut Kolling
  "EUROPАISHE HIEB-UND STICHWAFFEN"
Militarverlag der DDR (VEB) Berlin, 1981

Лин. р-ры - в мм., вес в граммах.
Состояние п - плохое, сильно разрушены
          у - удовлетворительное.
          x - хорошее.
          по умолчанию - отличное.

************************************************************************
 Hазвание         |Датир. |Полная |Длина | Ширина | Вес  |Размер|Сост.|
                  |       |длина  |клинка| клинка |      |гарды |     |
***********************************************************************
 Герман. спата    |       |  875  |  740 |   50   |  770 |      |  П  |
 Римск. с кольц.  |       |  762  |  585 |   50   | 1160 |      |  П  |
 Меч              | 1100  | 1022  |  887 |   58   |  940 |      |  Х  |
 Меч              | 1100  | 1065  |  930 |   54   | 1320 |      |  Х  |
 Меч              | 1тыс. | 1020  |  870 |   54   | 1320 |      |  Х  |
 Скрамасакс       |       |  479  |  379 |   48   |  520 |      |  У  |
 Лонгсакс         |       |  780  |  560 |   48   |  720 |      |  У  |
 Меч              |1239/41| 1165  |  947 |   53   | 1350 | 222  |  Х  |
 Меч              | 1250  |  903  |  765 |   49   |  980 | 120  |  Х  |
 Меч              |       | 1120  |  960 |   51   | 1380 |      |  Х  |
 Меч              |       | 1095  |  931 |   53   | 1030 |      |  Х  |
 Меч              |       |  855  |  704 |   38   |  820 |      |  Х  |
 Меч              |       | 1020  |  840 |   58   | 1240 | 172  |  Х  |
 Меч              |       | 1000  |  810 |   53   | 1150 |      |  Х  |
 Меч              |       | 1245  |  996 |   55   | 2250 | 252  |     |
 Меч              |       | 1210  |  950 |   54   | 1790 |      |     |
 Меч              |       | 1080  |  854 |   48   | 1360 | 190  |     |
 Меч              |       | 1130  |  880 |   52   | 1580 | 170  |     |
 Полуторный меч   |       | 1355  | 1060 |   52   | 2190 | 250  |     |
 Полуторный меч   |       | 1220  |  958 |   55   | 1930 | 201  |     |
 Полуторный меч   |       | 1265  |  985 |   60   | 2230 | 275  |     |
 Полуторный меч   |       | 1185  |  915 |   38   | 1090 | 245  |     |
 Меч              | 1500  |  911  |  740 |   55   | 1160 |      |     |
 Ландскнетта      |       |  790  |  671 |   45   | 1300 |      |     |
 Ландскнетта      |       | 1360  | 1050 |   49   | 2190 |      |     |
 Лансдкнетта      |       |  910  |  775 |   39   | 1470 |      |     |
 Меч (Толедо)     | 1600  | 1140  |  975 |   19   | 1140 |      |     |
 Полуторный меч   | 1580  | 1245  |  985 |   59   | 2160 | 264  |     |
 Полуторный меч   |к.16 в.| 1210  |  960 |   47   | 1420 | 248  |     |
 Полуторный меч   |       | 1260  |  990 |   40   | 1340 | 236  |     |
 Полуторный меч   |       | 1170  |  960 |   36   | 1620 |      |     |
 Полуторный меч   |       | 1147  |  908 |   36   | 1250 | 234  |     |
 Двуручный меч    |2п.16В.| 1910  | 1445 |   53   | 4970 | 470  |     |
  (фламберг)      |(Генуя)|       |      |        |      |      |     |
 Двуручный меч    |к.16 в.| 1690  | 1240 |   48   | 3800 |      |     |
 Двуручный меч    | 1572  | 1565  | 1080 |   64   | 3500 | 395  |     |
Hиколая Радзивилла|       |       |      |        |      |      |     |
Двуручный  меч    | 1573  | 1935  | 1311 |   53   | 4400 | 580  |     |
Герхарда Юлиуса   |       |       |      |        |      |      |     |
Охотн. меч с пилой| 1600  |  925  |  725 |        | 1020 |      |     |
 Дв. кабаний меч  |2п.16в.| 1330  | 1036 |   33   | 1950 |      |     |
 Меч (поздний)    | 1602  | 1085  |  940 |   40   | 1490 |      |     |


Как видите 5 кг - это двухметровый фламберг.

С уважением tsa.
От Бульдог
К tsa (05.12.2002 13:09:03)
Дата 05.12.2002 15:44:45

Строй гусар с фламбергами ... (мечтательно) :D (-)
От tsa
К tsa (05.12.2002 13:09:03)
Дата 05.12.2002 13:48:35

По доспеху.

Здравствуйте !

Литературы под рукой нет, но по Винклеру, готический доспех 15 века закрывавший всё тело, весил около 30 кг. Тяжелее мог быть только турнирный.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (05.12.2002 13:48:35)
Дата 05.12.2002 17:49:17

Пос степени "полуодетости" гусарам до ВОЛОХОВ далеко :-)

И снова здравствуйте
"Молдаванская волошская каваллерия легкая оттого легкой прозывается, что завсегда к бегству легко способна..." это из Сенкевича, там пан Подбипятка книжку читал по правилам военных действий... Ему хорошо смеяться... Амбал за два метра ростом с трофейным из под грюнвальза двуручником которымм он рубал ОДНОй рукой

Там вообще четкая троица ВСЕ виды польской каваллерии в огнем и мечем собрались - Скшесутский - гусария, Володыевский - кварцяной драгун и пан Подбипятка - шляхтич который приперся на войну из личного интресу, со своим вооружением и снаряжением.

С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (05.12.2002 17:49:17)
Дата 05.12.2002 18:13:06

А пан Заглоба (а как же без него) какой род войск представлял :)? (-)
От FVL1~01
К Sav (05.12.2002 18:13:06)
Дата 05.12.2002 18:19:47

пан Заглоба мирное население :-)

И снова здравствуйте
ему раз отряд драгун дали и он тут же Богуну в плен попал :-)


И вообще заметим - он НАЗЫВАЛ себя ПАНОМ. а вот ни маетка, ни грамот дворянских не предьявлял. Все верили "Честному шляхетскому"...
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 05.12.2002 11:58:13

Re: О гусарии...

Гусары того времени - это венгры, и на них был надет венгерский народный доспех, наряду с расшитыми штанами, который со всеми пирогами представлен в Венгерском национальном музее, вместе с оборудованием и оружием. Гусар того времени, бронзовый, в полный рост стоит в виде статУи в г Буде, к нему можно подойти и все примбамбасы просто ощщупать.

Вегерский доспех, в принципе, был такой же, как у всех, но в отличие от тяжеловооруженного всадника венгры носили только часть доспеха - в основном кирасу.

Именно за счет этого они были ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ их коллег из разных армий, что документально зафиксировано во время тридцатилетней войны.

Короче, по сравнению с нормальным всадником в доспехах гусар (венгр) 17 века был просто полуодетым злобным угорским бандитом.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 11:58:13)
Дата 05.12.2002 14:10:54

Re: О гусарии...

Приветствую!

Гусары того времени (речь идет о первой половине 17 века) это не венры. "Гусары, которые служат по-улански - это шляхтичи с немалым маетком, которые имеют до 50 тыс. ливров [прибыли]." Действительно, у истоков гусарии стояли венгры и сербы, но к рассматриваемому моменту гусария - это уже исключительно польская иррегулярная конница.

Далее, польская "husaria" - это тяжелая конница, венгерская "huzaria", отказавшаяся от копий - легкая.

По поводу "полуодетых бандитов" - пурга, как сказано выше (ИМХО, главный недостаток гусарии - офигенно дорогая конница, из бандитов ее не скомплектуеш).

По поводу "ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ их колег из разных армий" - это как? Быстрее, скажем рейтар, гусария была за счет того, что лошади у них были получше, повыносливей. Но это не значит, что гусар весил меньше рейтара или драгуна.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 14:10:54)
Дата 05.12.2002 14:39:49

Re:

> "Гусары, которые служат по-улански - это шляхтичи с немалым маетком, которые имеют до 50 тыс. ливров [прибыли]."

А почему Вы решили - что шляхтичи -это не венгры? Шляхетность - это не национальность.

Как говорится,вспомните кем был Стефан Баторий и из кого набиралось его войско, плюс какая граница была между Польшей и Венгрией.


> Далее, польская "husaria" - это тяжелая конница,

навряд ли. Вы можете дать ссылку на польский источник?

> венгерская "huzaria", отказавшаяся от копий - легкая.
У венгров это слово вообще никакого прямого отношения к коннице не имеет. И пишите Вы его неправильно.


> По поводу "полуодетых бандитов" - пурга, как сказано выше (ИМХО, главный недостаток гусарии - офигенно дорогая конница, из бандитов ее не скомплектуеш)


Ну, насчет бандитского характера - это отдельная тема. основа этого дела - трансильваниские венгры, что еще хуже, секеи. А это народец - весь копец.

> По поводу "ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ их колег из разных армий" - это как? Быстрее, скажем рейтар, гусария была за счет того, что лошади у них были получше, повыносливей. Но это не значит, что гусар весил меньше рейтара или драгуна.

Он доспехов носил меньше, речь идет именно о венграх. Это исторический факт.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 14:39:49)
Дата 05.12.2002 15:29:09

Re: Re:

Приветствую!
>> "Гусары, которые служат по-улански - это шляхтичи с немалым маетком, которые имеют до 50 тыс. ливров [прибыли]."
>
>А почему Вы решили - что шляхтичи -это не венгры? Шляхетность - это не национальность

И какой процент венгры составляли среди польских "шляхтичей с немалым маетком"? Гербы венгерского происхождения сможете назвать?

>Как говорится,вспомните кем был Стефан Баторий и из кого набиралось его войско, плюс какая граница была между Польшей и Венгрией.

Стефан Баторий был князем Седмигородским, в 1576 году избран королем Польши. Умер в 1586 году. Его преемники,правившие в рассматриваемый период, Жигмонт, Владислав и Ян Казимир были вообще Вазами и что?

Кстати, гусария появилась до Батория - например, в битве под Оршей, 1514 год она уже фигурирует (правда на тот момент это еще легкая конница, вооруженная копьями).

>> Далее, польская "husaria" - это тяжелая конница,
>
>навряд ли. Вы можете дать ссылку на польский источник?

Могу. Вот чего не могу ( и никто не сможет) - так это дать ссылку на "польский источник", где утверждалось бы обратное.

>> венгерская "huzaria", отказавшаяся от копий - легкая.
>У венгров это слово вообще никакого прямого отношения к коннице не имеет. И пишите Вы его неправильно.

Это было написано по-польски. А как правильно?

>> По поводу "полуодетых бандитов" - пурга, как сказано выше (ИМХО, главный недостаток гусарии - офигенно дорогая конница, из бандитов ее не скомплектуеш)
>

>Ну, насчет бандитского характера - это отдельная тема. основа этого дела - трансильваниские венгры, что еще хуже, секеи. А это народец - весь копец.

И какое отношение они имеют к польской гусарии первой половины 17 века?

>> По поводу "ЛЕГЧЕ И БЫСТРЕЕ их колег из разных армий" - это как? Быстрее, скажем рейтар, гусария была за счет того, что лошади у них были получше, повыносливей. Но это не значит, что гусар весил меньше рейтара или драгуна.
>
>Он доспехов носил меньше, речь идет именно о венграх. Это исторический факт.

Только к польской гусарии, которую обсуждают в этой ветке они имели такое же отношение, как гусары Сумского полка, которые вообще доспехов не носили (тоже, кстати, факт).

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (05.12.2002 14:39:49)
Дата 05.12.2002 14:44:08

Re: И еще

В то время армии стали носить наемный характер. За каждое государство воевали всякой твари по паре.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 14:44:08)
Дата 05.12.2002 16:05:53

Re: И еще

Приветствую!

>В то время армии стали носить наемный характер. За каждое государство воевали всякой твари по паре.

Польша - особый случай. Для того, что бы кого-нибудь нанять нужны денги, а их у королей, как правило, не было. На 17 век вся армия делилась на авторамент народовый и авторамент чужеземный. Гусария относилась к автораменту народовому, принцип ее формирования такой - "товарищ" (тот самый шляхтич) на свои денюжки нанимает и снабжает себя и 4-5 "почтовых", как правило своих слуг (а теоритечески - кого угодно). Т.е.,среди "почтовых" могли быть , в том числе, и венгры (хотя,ИМХО, скорее руские), но врядли они составляли какую-то значительную часть.

Если говорить о командирах, то даже при Батории (когда, собственно и начался процесс "утяжеление" гусарии) среди региментарей не было ни одного венгра, судите сами: Andrzej Firlej, Marcin Kazanowski, Mikolaj Zebrzydowski, Jan Gniewosz, Jan Lesniowski. А,скажем, при Владиславе IV (наиболее численная гусария),ИМХО, и подавно, неоткуда им было взяться.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 16:05:53)
Дата 05.12.2002 16:13:12

Re: Про Батория

> Если говорить о командирах, то даже при Батории (когда, собственно и начался процесс "утяжеление" гусарии) среди региментарей не было ни одного венгра, судите сами: Andrzej Firlej, Marcin Kazanowski, Mikolaj Zebrzydowski, Jan Gniewosz, Jan Lesniowski. А,скажем, при Владиславе IV (наиболее численная гусария),ИМХО, и подавно, неоткуда им было взяться.

А основу войска сотавляли венгры секеи, из которых был сам Баторий. Он ВЕНГР стопроцентный. Он был королем Польши и Венгрии, поэтому для нас они все были вроде как поляками. Насчет региментарей - фамилии, как и Батория, писались по-латыни, и имена тоже олатинивались. Так вот первая фамилия - не Фирлей, а Фирей, и это венгерская фамилия.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:13:12)
Дата 05.12.2002 16:46:07

Re: Про Батория

Приветствую!

>
>А основу войска сотавляли венгры секеи, из которых был сам Баторий. Он ВЕНГР стопроцентный. Он был королем Польши и Венгрии, поэтому для нас они все были вроде как поляками.

Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.


> Насчет региментарей - фамилии, как и Батория, писались по-латыни, и имена тоже олатинивались. Так вот первая фамилия - не Фирлей, а Фирей, и это венгерская фамилия.

Может Фирей и венгеская фамилия, только ФирЛеи, во-первых не венгры, во-вторых - известны в Польше задолго до Батория и к каким-нибудь Фиреям отношения не имеют.


С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 16:46:07)
Дата 05.12.2002 16:52:08

Re: Ну , Вы даете

> Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.


Ну, хоть Соловьева почитайте...
Даже не знаю, что Вам сказать...

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:52:08)
Дата 05.12.2002 17:07:53

Re: Ну ,...

Приветствую!
>> Не составляли, королем Венгрии не был ни разу.
>

>Ну, хоть Соловьева почитайте...
>Даже не знаю, что Вам сказать...

Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Sav (05.12.2002 17:07:53)
Дата 05.12.2002 17:13:54

Re: Ну ,...

Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

Ну, где-то так. Тогда пониятие "Король Венгреский" было очень специфическим. Насчет вассальной зависимости не уверен. Капитанство там не было установлено, и туркам он не подчинялся.

И, все таки, основу его войска составляли именно его вегерские братки, про которых и у Карамзина, и Соловьева кучеряво написано.

С уважением
Владимир
От Sav
К CANIS AUREUS (05.12.2002 17:13:54)
Дата 05.12.2002 17:35:19

Re: Ну ,...

Приветствую!
>Отож. Стефан Баторий не мог быть королем Венгрии, т.к. он был князем Трансильвании, княжества, с 1541 года находящегося в вассальной зависимости от Турции. А венгерскими корона тогда уже принадлежала Габсбургам.

>Ну, где-то так. Тогда пониятие "Король Венгреский" было очень специфическим.

И в чем специфика? Кто-то в то время называл князей Трансильвании венгерскими королями?

>И, все таки, основу его войска составляли именно его вегерские братки, про которых и у Карамзина, и Соловьева кучеряво написано.

Цитату не приведете, про то, что "основу его войска" составляли венгры?

С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (05.12.2002 16:52:08)
Дата 05.12.2002 16:59:40

Re: Ну хотя бы

Где находятся семь городов, князем которых Был Баторий, и как они называются?:-)

с уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (05.12.2002 11:58:13)
Дата 05.12.2002 12:00:34

Речь идет именно о польских гусариях (-)
От CANIS AUREUS
К Китоврас (05.12.2002 12:00:34)
Дата 05.12.2002 12:05:02

Re: Нет таких

В 17 веке польские гусары были венграми, а перед этим Батори был королем Польши, куда он это сброд и привел.

Позже они воевали и за голланцев,ф ранузов датчан и кого угодно, но опять же все были венграми.

Польская конница - это уланы.

Гусары в других армиях появились как род войск гораздо позже.

с уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (05.12.2002 12:05:02)
Дата 05.12.2002 12:07:22

Извините, но это - пурга))) (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (05.12.2002 12:07:22)
Дата 05.12.2002 12:13:06

Re: Как хотите

У Вас как-то венгры и поляки на одно лицо.
Однако это не так.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (05.12.2002 12:13:06)
Дата 05.12.2002 12:16:58

Польские крылатые гусары - это, все-таки, поляки. И далеко не сброд. Это элита.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>У Вас как-то венгры и поляки на одно лицо.
>Однако это не так.

Не просто родовитые, но еще и богатые.

>С уважением
>Владимир
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (05.12.2002 12:16:58)
Дата 05.12.2002 12:31:34

Re: Это другое

Крылатые у поляков имеют собственное имя, и это точно не гусары. А то что элита и прочее - это правда.

Жалко, забыл их польское имя. Скорее всего, их у нас стали называть гусарами.

Вешать на себя крылья - это не венгерская традиция:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (05.12.2002 12:31:34)
Дата 05.12.2002 18:10:30

Польские ПАНЦИРНЫЕ товарищи это ИМЕННО ГУСАРЫ...

И снова здравствуйте
Только в ПОЛЬШе и некоторое время в Пруссии ГУСАРАМИ были ТЯЖЕЛЫЕ каваллеристы...

Особенности национальной охоты... К ВЕНГРАМ они никакого отношения не имеют

Писания СОловьева и Ключевского с Карамзиным на эту тему так же современны как для астрономии эпициклы Тихо Браге :-)

А ведь были еще гусары пехотинцы, точнее даже пионеры...
Только вот гусарами их обзывали неофициально за некотрую сходность на первй взгляд в обмундиовании. Интересная такая страна - Бавария. Их то же в венгров запишем????
С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2002 10:08:08)
Дата 05.12.2002 11:32:02

Всадник не может обогнать пешего? Кошкин - Ау! Хана твоему всаднику в поединке!

>Так что 200 не двести а минимум 120 – 150 кг. Гусар со снарягой весил и вряд ли лошади (пусть и самые лучшие) могли их разгонять до скорости более, чем 20 км.ч…. Хотя при атаке пехоты и этого должно было хватить.
1) Более-менее спортивный молодой человек вполне способен пробежать 100 м за 12 секунд. Путем несложных вычислений получаем что на этой дистанции он развивает скорость в 30 км/ч.
2) По вашему мнению гусар не способен передвигаться со скоростью выше 20 км/ч (стометровка за 18 секунд) ;-)
Даже с оружием и снаряжением нормальный пехотинец наверняка сможет пробенжать 100 м быстрее чем за 18 секунд ...

Это приводит к весьма неожиданному повороту в нашем споре с Кошкинам. Исходя из Ваших данных о скорости передвижения тяжелой кавалерии полуается что пехотинец имеет примущество перед кавалеристом в скорости ;-)
По крайней мере на коротких (порядка 100 м) дистанциях :-)

Контрольный вопрос.
Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?




Контрольный вопрос.










От Alexej
К Лейтенант (05.12.2002 11:32:02)
Дата 05.12.2002 12:38:41

Читал книжку художественную, но написанную автором который использовал

реальный исторический материал. Фамилию забыл, он еще написал
Конь рыжий, Черный тополь и другие.
Так вот ето была книга о Иване Соловьеве, может кто
фильм Конец императора тайги видел, так ето он.
И было написано, что Соловьев был знаменит тем, что
бегал быстрее лошади. Т.е. там была какаято дистанция, короткая
сколько точно не знаю, но обяснение было такое, что
лошадь не успевала набрать скорости. А да, там нужно было
добежать до березу вокруг нее и назад. Наверно типа 2 сто-
метровки.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 11:32:02)
Дата 05.12.2002 11:40:22

Предлагаю следственный эксперимент :)!


>Даже с оружием и снаряжением нормальный пехотинец наверняка сможет пробенжать 100 м быстрее чем за 18 секунд ...

вряд ли.

>Контрольный вопрос.
>Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?

Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.
САбж :) Давай попробуем?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 11:40:22)
Дата 05.12.2002 12:26:55

Согласен ! Есть и встречное предложение.

>Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.

У лошади несколько другая конструкция опорно-двигательной системы ;-)

>САбж :) Давай попробуем?

Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

А встречное предложение такое:
Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 14:19:39

Кстати, у тебя лошадь личная? В какой конюшне держишь? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (05.12.2002 14:19:39)
Дата 05.12.2002 15:00:34

Re: Кстати, у...

Если не вдаваться в детали, то личная. Конюшня в Зеленограде. Подробности (если надо) пейджером.
От Холод
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 13:26:32

Парни, не майтесь дурью.

САС!!!

Контрольные забеги людей и лошадок действительно проводились и не раз. Разрабатывались даже методики обучения людей а ля лошадь и лошадок а ля спортсмен (принципы мобилизации организма, общего тренинга и прочая муть). Литературы по этому поводу полно. Общий вывод: человек имеет шанс и выигрывает на длинных (марафонских) дистанциях. При прочих равных он выносливее. На коротких у него шансов нема. Кроме того сила растет пропорционально площади сечения мышц, а не весу. Хотите делать перерасчет на нагрузку? Извольте делать его правильно...

С уважением, Холод
От Лейтенант
К Холод (05.12.2002 13:26:32)
Дата 05.12.2002 15:05:03

Re: Парни, не...

> Кроме того сила растет пропорционально площади сечения мышц, а не весу. Хотите делать перерасчет на нагрузку? Извольте делать его правильно...

Ну тогда кроме соотношения сечения мышц нужно еще учитывать очевидную разницу в анатомии и строении опорно двигательного аппарата.

Так или иначе, но большая лошадь даже с 150 кг на спине способна разогнаться примерно до 50 км/ч (кратковременно).
Это медицинский факт.
От И. Кошкин
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 13:02:26

Все это в корне неверно. Лошадь, в отличие от человека, не может...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вполне возможно. Доводилось бегать - падает изрядно, главным образом от того, что _сильно_ сокращается длина шага.
>
>У лошади несколько другая конструкция опорно-двигательной системы ;-)

>>САбж :) Давай попробуем?
>
>Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

>А встречное предложение такое:
>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)






...носить собственный вес на спине. ЧТо не отменяет того факта, что с гусаром она вполне может разогнаться до 40 км/ч кратковременно. Кстати для КИтовраса - лучшие спринтеры среди лошадок - это американцы)))


И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 12:26:55)
Дата 05.12.2002 12:32:10

Re: Согласен !...

>Давай. Мой вес - 85 кг. Значит рюкзак должен быть 17 кг. Обязуюсь потереть не более 30% скорости. Ты предоставляешь рюкзак, отмеченную дистанцию и секундомер - я бегу.

Ну давай как нибуть соберемся.

>А встречное предложение такое:
>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)

А мне то зачем????
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 12:32:10)
Дата 05.12.2002 12:41:19

Затем !...

>>А встречное предложение такое:
>>Вьючим на мою лошадь 100 кг (Ропот все-ж и сам раза в полтора поменьше чем нормальные строевые лошадки), а ты с ним попробуешь побегать 100 м наперегонки ;-)
>
>А мне то зачем????

Примерно затем же, зачем и мне с рюкзаком бегать ;-)
Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
От Китоврас
К Лейтенант (05.12.2002 12:41:19)
Дата 05.12.2002 12:48:54

А с этим то кто спорил???

Доброго здравия!
>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
Что лошадь быстрее бегает чем человек даже с нагрузкой??? Я указывал на малую вероятность достижения бронированными чудиками с крыльями сверхскоростей типа 50 - 70 км.ч...









С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2002 12:48:54)
Дата 05.12.2002 14:54:58

Re: А с...

>Что лошадь быстрее бегает чем человек даже с нагрузкой??? Я указывал на малую вероятность достижения бронированными чудиками с крыльями сверхскоростей типа 50 - 70 км.ч...

Да человек (средний тренированный здоровый мужик) бегает 25-30 км/ч (кратковременно). Лошадь (средний здоровый тренированный жеребец) даже с нагрузкой бегает примерно в два раза быстрее, т.е. около 50 км/ч (тоже кратковремено).

Т.е. 50 км это не сверхскорость для лошади!!! Даже с умеренной нагрузкой (150 кг - умеренная нагрузка для рослого коня). Правда долго лошадь так бежать не может.








>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 12:41:19)
Дата 05.12.2002 12:46:41

Re: Затем !...

>>А мне то зачем????
>
>Примерно затем же, зачем и мне с рюкзаком бегать ;-)

Ну ты же неверишь, что скорость с грузом у человека снижается существенно? Заодно определим - насколько.

>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.

Чего то я не нашел - кто в этом сомневается.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 12:46:41)
Дата 05.12.2002 14:57:47

Re: Затем !...

>>Сам убедишься что лошадь даже с умеренным грузом бежит галопом не просто быстрее человека, а ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ. Раза эдак в два - два с гаком.
>
>Чего то я не нашел - кто в этом сомневается.

Китоврас сомневается. Утверждает польский гусар быстрее 20 км/ч лошадь не разгонит ;-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 14:57:47)
Дата 05.12.2002 15:00:35

Re: Затем !...

>Китоврас сомневается. Утверждает польский гусар быстрее 20 км/ч лошадь не разгонит ;-)

Ну так это таким образом не проверить.

Танк вон тоже можно разогнать ого-го.

А в бою идут 10-20 км /ч.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 15:00:35)
Дата 05.12.2002 15:35:47

Ты зришь в самый корень!!!

>Танк вон тоже можно разогнать ого-го.
>А в бою идут 10-20 км /ч.

Ты зришь в самый корень. Могут, но не разгоняются по тактическим соображениям. Потому что у танкистов башня есть ...

А вот у польских гусар ее (башни) не было. Вместо башни у них был гонор. Вот они и разгонялись ого-го. Причем всей толпой. И шли на таран вражеской пехоты. Уцелевшие пехотинцы фигели и с криком "ну их на ... , этих психов!!!" разбегались ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (05.12.2002 15:35:47)
Дата 05.12.2002 16:10:20

Собственно я к тому....

>А вот у польских гусар ее (башни) не было. Вместо башни у них был гонор. Вот они и разгонялись ого-го. Причем всей толпой. И шли на таран вражеской пехоты.

...что это в некотором роде беспредметный спор.
Т.е я не возражаю, что если толпа безбашенных конников въедет в пехоту и не будет поймана на длинные пики, то оной пехоте будет очень больно и обидно.
А какая при этом скорость будет у безбашенных конников не суть как важно.
Даже и 15-20 км/ч - будет достаточно.

вэ - оно все же в квадрате, ;) хоть и пополам, да на массу поженное...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 16:10:20)
Дата 05.12.2002 16:38:02

Да нет, это тоже важно ...

>А какая при этом скорость будет у безбашенных конников не суть как важно.
>Даже и 15-20 км/ч - будет достаточно.

Дело в том, что на скорости 50 км/ч вьехать в пехотный строй проще. Это еще вопрос лошадиной психологии. У ломанувшихся в карьер (самый быстрый галоп) лошадей (да еще все толпой ломанувшихся) башню сносит конкретно. А если ты к этому строю неспешной рысью поъедешь (15 км. в час), то не факт что у коняшки будет горячее желание грудью на острые предметы как танк переть.
От Evg
К Дмитрий Козырев (05.12.2002 11:40:22)
Дата 05.12.2002 12:26:44

Re: Забеги лошадей и человеков проводили. (-)
От FVL1~01
К Evg (05.12.2002 12:26:44)
Дата 05.12.2002 18:18:13

с разными результатами :-)

И снова здравствуйте

в среднем на дистанциях до 400 метров иногда побеждали и люди, а вот дальше таки лошадь...

известен случай когда один бушмен обогнал свадника на дистанции 15 миль, но неизветсно что это была за лошадь :-) Бежали в Южной Африке, на пари в 1000 гиней.
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (05.12.2002 18:18:13)
Дата 05.12.2002 18:31:55

Re: с разными...

Hi!
>известен случай когда один бушмен обогнал свадника на дистанции 15 миль, но неизветсно что это была за лошадь :-) Бежали в Южной Африке, на пари в 1000 гиней.

Питер Мариц, юный бур из Трансвааля...
От FVL1~01
К Kimsky (05.12.2002 18:31:55)
Дата 06.12.2002 19:09:43

Но это кажеться худлит? хотя нет дыма без огня... (-)
От Kimsky
К FVL1~01 (06.12.2002 19:09:43)
Дата 07.12.2002 13:12:15

Худлит, как иначе...

Hi!

По роману бур на своем скауне гонялся за антилопой вместе с двумя пешими зулусами. В конце-концов он, поняв, что отстает (на пересеченной местности) ее попросту застрелил, пока зулусы ее не догнали....
От Китоврас
К Лейтенант (05.12.2002 11:32:02)
Дата 05.12.2002 11:36:51

Вывод неверный!!!!!

Доброго здравия!
>1) Более-менее спортивный молодой человек вполне способен пробежать 100 м за 12 секунд. Путем несложных вычислений получаем что на этой дистанции он развивает скорость в 30 км/ч.
Вы не забудьте что на вашем спортивном человеке тоже до фига всего навешано. Не побежит он с такой скоростью.

>2) По вашему мнению гусар не способен передвигаться со скоростью выше 20 км/ч (стометровка за 18 секунд) ;-)
>Даже с оружием и снаряжением нормальный пехотинец наверняка сможет пробенжать 100 м быстрее чем за 18 секунд ...
Может - но не долго - лошадь+всадник выносливие. Он ему даст чуть чуть побежать и догонит, а догнав зарубит.

>Это приводит к весьма неожиданному повороту в нашем споре с Кошкинам. Исходя из Ваших данных о скорости передвижения тяжелой кавалерии полуается что пехотинец имеет примущество перед кавалеристом в скорости ;-)
Это дилемма Ахилееса и черепажи. Может теоретически иметь но очень недолго - метров 10.

>Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?
Скажем так - приходилось бегать с рюкзаком в 45 кг (байдарка) - резвость заметно поубавилась...



>Контрольный вопрос.










С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2002 11:36:51)
Дата 05.12.2002 11:45:11

Продолжаем считать ;-)

>>Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?
>Скажем так - приходилось бегать с рюкзаком в 45 кг (байдарка) - резвость заметно поубавилась...

Допустим вес гусарской лошади около 750 кг. Вес гусара с примочками 150 кг. Итого лошадь несет нагрузку в 20% от своего веса.
Для человека массой 80 кг эквивалентная нагрузка - 16 кг.
Такая нагрузка конечно снизит скорость вашего бега на короткую дистанцию, но не в 3 же раза (напоминаю что на голопе лошадь на короткой дистанции развивает скорость в 60 км, причем это не выдающаяся лошадь, а просто хорошая, а гусары ездили именно на хороших).

Аналог вашего 45кг рюкзака для лошади - это килограмм 400 вьючной нагрузки.












>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Лейтенант (05.12.2002 11:45:11)
Дата 05.12.2002 13:16:08

Неверно продолжаете

САС!!!

С ростом размера животного его сила растет пропорционально площади сечния (мышц), а вес - пропорционально объему (тела). По этой причине муравей может поднятьт вес в 20 раз больший собственного, а для слона - 0,5-0,7 веса тела - предел. Человек в этом отношении обладает куда большей "удельной мошьностью", чем лошадь.

Впрочем ошибки Китовраса по поводу лошадиной скорости это не отменяетю На коротких дистанциях (около 1 км) английские скаковые держали скорость более 70 км/ч.

Вобщем рывок 200 м со скоростью под 5О км для коня вполне реален.



С уважением, Холод
От Pavlik
К Холод (05.12.2002 13:16:08)
Дата 06.12.2002 11:40:07

Re: Неверно продолжаете

Привет.
>САС!!!

>С ростом размера животного его сила растет пропорционально площади сечния (мышц), а вес - пропорционально объему (тела). По этой причине муравей может поднятьт вес в 20 раз больший собственного, а для слона - 0,5-0,7 веса тела - предел. Человек в этом отношении обладает куда большей "удельной мошьностью", чем лошадь.

Для справки. У муравья нет мышц. У него гидравлика.
Но в остальном вы правы. :)

>С уважением, Холод
Павликъ
От Холод
К Pavlik (06.12.2002 11:40:07)
Дата 06.12.2002 14:16:00

И тут ревизионистт выискался... :-) Надо же...

САС!!!

>Для справки. У муравья нет мышц. У него гидравлика.
>Но в остальном вы правы. :)

Это при незамкнутой-то кровеносной системе и трахейной системе дыхания? Вы совершили открытие. Нобелевкой по биологии не поделитесь ;-)? С каких это пор перепончатокрылые относятся к типу иглокожих :-)? Я сию революцию в естествознании признаться проспал.

К вашему сведению у насекомых - попереснополосатая мускулатура. Обычная. У хорошолетающих - до 20% массы тела. Сосредоточена в основном в грудном отделе. Все.

>Павликъ
С уважением, Холод
От Китоврас
К Лейтенант (05.12.2002 11:45:11)
Дата 05.12.2002 11:47:57

Re: Продолжаем считать...

Доброго здравия!
>>>Насколько медленее вы будете бежать 100 метровку, если вам на спину надеть рюкзак весом в 20 кг. (аналог гусара на лошади). Неужели в 2,5 - 3 раза?
>>Скажем так - приходилось бегать с рюкзаком в 45 кг (байдарка) - резвость заметно поубавилась...
>
>Допустим вес гусарской лошади около 750 кг. Вес гусара с примочками 150 кг. Итого лошадь несет нагрузку в 20% от своего веса.
>Для человека массой 80 кг эквивалентная нагрузка - 16 кг.
>Такая нагрузка конечно снизит скорость вашего бега на короткую дистанцию, но не в 3 же раза (напоминаю что на голопе лошадь на короткой дистанции развивает скорость в 60 км, причем это не выдающаяся лошадь, а просто хорошая, а гусары ездили именно на хороших).
На тех, что считались ХОРОШИМИ в 17-м веке. А Вы приводите скорости современных скаковых лошадок. Что по Вашему селекционеры в конезаводстве за три века ничего серьзного в этой области не сделали???
>Аналог вашего 45кг рюкзака для лошади - это килограмм 400 вьючной нагрузки.












>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2002 11:47:57)
Дата 05.12.2002 12:09:13

Re: Продолжаем считать...

>На тех, что считались ХОРОШИМИ в 17-м веке. А Вы приводите скорости современных скаковых лошадок. Что по Вашему селекционеры в конезаводстве за три века ничего серьзного в этой области не сделали???

Вы неповерите, но прогресс в коневодстве несколько медленее чем в автомобилестроении :-)
За последние 400 лет лошади в разы быстрее бегать не стали ;-) Кстати задача повышения максимальной скорости "в рывке" никогда и не ставилась, потому как незачем это.

Учтите, что хорошая лошадь отличается от средней не столько максимальной скоростью, сколько выносливостью при передвижении с этой скоростью.
Грубо говоря, средняя лошадка 100 метров пробежит почти так же быстро как хорошая, но потом начнет отставать все сильнее ...



>>Аналог вашего 45кг рюкзака для лошади - это килограмм 400 вьючной нагрузки.
>











>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/