>>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо
>
>Кто такие "внутренние имхо"? :)
СУАО, Тибет
>Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)
теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))
>>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>>
>>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)
>
>Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)
сабж... точно я вас с дервишем спутал получается :)
>>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
>
>Да, упустил из виду :)
ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)
>>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))
>
>Дык, дело не в количестве, а в принципе :)
Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))
>>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>>
>>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)
>
>Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).
рассуждения об азиатской общности и о том, что "китайцы и кочевники - братья вовек" это из оперы диких фантазий - думаю даже Агенту такие кошмары во сне не снились :))
- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))
>>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>>
>>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?
>
>КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.
в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США? что-то верится с трудом - есть основания?
экономические? торговля? да... А политические?
>>тихой сапой так скать? :)
>
>Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...
Тибет можно и "заморозить" на неопределенное время (собственно, как оно и есть сейчас), а проблема СУАО решается наряду с прочими соседскими, по ходу дела...
>теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))
Тайвань только первая ступень, но влияет и он. Успешное решение тайваньской проблемы а) покажет, кто в доме хозяин б) освободит ресурсы в) развяжет руки для дальнейших действий.
>ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)
Все может быть, хотя это уже программа-максимум :)
>Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Я-то понимаю, а как это понимает население Китая?
>Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))
Это верно сейчас, но через 20 лет и вИдение США, и позиции РК могут несколько поменяться... Что касается СУАО, ИМХО современные тенденции "мочить террористов" очень скоро дойдут и до Китая. И кое-кто об этом догадывается, иначе появление Сушек в Киргизии трудно объяснить :) Т.е., такой тонкий намек, чтобы китайско-уйгурские игрища не выходили за пределы...
>- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))
Вы лично - охотно допускаю, а вот если вопрос поставить иначе: или полная солидарность с Китаем, или "борьба с угнетением китайских меньшинств" вплоть до аннексии? При условии отсутствия поддержки со стороны? Во всяком случае, попытки разыграть эту расовую карту будут наверняка.
>в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США?
Нет, скорее - "вооруженный нейтралитет". Симбиоз двух хищников :)