От NetReader
К Marat
Дата 06.12.2002 22:22:36
Рубрики Современность; Политек;

Re: Краски несколько

>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

Кто такие "внутренние имхо"? :) Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>
>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...

Да, упустил из виду :)

>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>
>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>
>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

>>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.
>
>аналогично - о ком речь?
>если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

Потому что товарищ Дзян говорит по русски, мистер Ху, хоть и не говорит, но воспитывался во времена наличия могучего северного соседа, а вот _его_ преемник Россию будет воспринимать исключительно как большую китайскую толкучку. А США (где он наверняка учился) - как единственную страну, с которой стоит говорить.

>тихой сапой так скать? :)

Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 23:02:47

ттточно

Здравствуйте!

>>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо
>
>Кто такие "внутренние имхо"? :)

СУАО, Тибет

>Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

>>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>>
>>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)
>
>Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

сабж... точно я вас с дервишем спутал получается :)

>>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
>
>Да, упустил из виду :)

ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

>>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))
>
>Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

>>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>>
>>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)
>
>Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

рассуждения об азиатской общности и о том, что "китайцы и кочевники - братья вовек" это из оперы диких фантазий - думаю даже Агенту такие кошмары во сне не снились :))
- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

>>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>>
>>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?
>
>КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США? что-то верится с трудом - есть основания?
экономические? торговля? да... А политические?

>>тихой сапой так скать? :)
>
>Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...

это возможно млин...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:02:47)
Дата 07.12.2002 00:33:27

Re: ттточно

>>Кто такие "внутренние имхо"? :)
>
>СУАО, Тибет

Тибет можно и "заморозить" на неопределенное время (собственно, как оно и есть сейчас), а проблема СУАО решается наряду с прочими соседскими, по ходу дела...

>теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

Тайвань только первая ступень, но влияет и он. Успешное решение тайваньской проблемы а) покажет, кто в доме хозяин б) освободит ресурсы в) развяжет руки для дальнейших действий.

>ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

Все может быть, хотя это уже программа-максимум :)

>Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?

Я-то понимаю, а как это понимает население Китая?

>Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

Это верно сейчас, но через 20 лет и вИдение США, и позиции РК могут несколько поменяться... Что касается СУАО, ИМХО современные тенденции "мочить террористов" очень скоро дойдут и до Китая. И кое-кто об этом догадывается, иначе появление Сушек в Киргизии трудно объяснить :) Т.е., такой тонкий намек, чтобы китайско-уйгурские игрища не выходили за пределы...

>- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

Вы лично - охотно допускаю, а вот если вопрос поставить иначе: или полная солидарность с Китаем, или "борьба с угнетением китайских меньшинств" вплоть до аннексии? При условии отсутствия поддержки со стороны? Во всяком случае, попытки разыграть эту расовую карту будут наверняка.

>в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США?

Нет, скорее - "вооруженный нейтралитет". Симбиоз двух хищников :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:37:15

И его преемник наверняка будет выпускник какого-нибудь пекинского университета.. (-)
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:37:15)
Дата 06.12.2002 22:48:42

Ну просто наверняка... :)

Что не помешает ему поучиться и в Гарварде :)
От FVL1~01
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 23:07:12

китайское понимание патриотизма помешает

И снова здравствуйте

у них чиновник выбирает себе преемника В ТОМ ЧИСЛЕ и по АНКЕТНЫМ данным...

В Гарварде будет учится член ЦК КПК отвественный за работу с хуцяо...


С уважением ФВЛ
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 22:59:36

А может МГТУ :)

Китайских студентов в наших ВУзах и сейчас очень много, например только в наших иркутских учится
человек 300 и поток не уменьшается. Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

А вообще качество собственно киатйского высшего образования очень сильно растет, я не удивлюсь что лет через 20-30 Пекинский и шанхайский университеты будут одними из лучших в мире.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:59:36)
Дата 07.12.2002 01:10:18

Это вряд ли :)

>Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

Почему б не поднять образование нахаляву (по сравнению с теми же Штатами), а заодно и не осмотреться, не наладить полезные связи? Все это интересно, но студенты из СНГ вряд ли продвинутся на руководящие должности. Коньюнктура не та :)
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:10:18)
Дата 07.12.2002 02:03:08

Как и выпускники гарварда вряд ли :)


Тут ФВЛ уже выше сказал, что если и займут то типа руководителей МИДа, внешней экономики и пр.. Ну так и выпускник МГТУ вполне может стать министром какой нибудь промышленности :) Тут уже не в коньюктуре дело а в качестве образования, которое пока у нас еще одно из лучших.

А вот в НОАК и на самой верхушке вряд ли кто из студентов-загранцев ;) будет.
Скорей всего преемник действительно будет выбран не подвершийся тлетворному влиянию :) + почти неизвестный миру.
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:35:10

мистер Ху в США НЕ учился

Он студентом политехнического университета Цинхуа, , большая часть нового руководства Китая тоже выпускники китайских ВУЗов.