От Marat
К NetReader
Дата 06.12.2002 20:37:15
Рубрики Современность; Политек;

Re: Краски несколько

Здравствуйте!

>Но направление мыслей верное. Рост населения и рост экономики на ограниченном пространстве не могут происходить бесконечно. Рано или поздно китайская экспансия вовне неизбежна. Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно. Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань.

это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).

вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

>Если это пройдет без возникновения существенных разногласий с США, подобная модель вполне может быть использована в отношении Забайкалья и Приморья примерно к 2020г. К тому времени русских там будет гораздо меньше, чем китайцев, и соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях у руководства Китая будет очень велик. То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном

Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").

"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,

подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.

аналогично - о ком речь?
если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

>При этом совсем необязателен именно военный конфликт с Россией, тем более с применением ОМП. Это, так сказать, крайний вариант (хотя и его исключить нельзя). Однако силовое и экономическое давление при молчаливом согласии "сильных мира сего" (США и Европы) способно решить задачи расширения территории еще более эффективно и без потери даже части ресурсов.

тихой сапой так скать? :)

>Собственно, китайцы уже сейчас при переговорах рассматривают Россию, как младшего партнера, ну а что будет через 20 лет при существующих тенденциях, вполне очевидно...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 20:37:15)
Дата 06.12.2002 22:22:36

Re: Краски несколько

>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

Кто такие "внутренние имхо"? :) Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>
>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...

Да, упустил из виду :)

>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>
>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>
>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

>>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.
>
>аналогично - о ком речь?
>если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

Потому что товарищ Дзян говорит по русски, мистер Ху, хоть и не говорит, но воспитывался во времена наличия могучего северного соседа, а вот _его_ преемник Россию будет воспринимать исключительно как большую китайскую толкучку. А США (где он наверняка учился) - как единственную страну, с которой стоит говорить.

>тихой сапой так скать? :)

Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 23:02:47

ттточно

Здравствуйте!

>>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо
>
>Кто такие "внутренние имхо"? :)

СУАО, Тибет

>Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

>>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>>
>>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)
>
>Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

сабж... точно я вас с дервишем спутал получается :)

>>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
>
>Да, упустил из виду :)

ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

>>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))
>
>Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

>>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>>
>>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)
>
>Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

рассуждения об азиатской общности и о том, что "китайцы и кочевники - братья вовек" это из оперы диких фантазий - думаю даже Агенту такие кошмары во сне не снились :))
- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

>>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>>
>>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?
>
>КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США? что-то верится с трудом - есть основания?
экономические? торговля? да... А политические?

>>тихой сапой так скать? :)
>
>Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...

это возможно млин...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:02:47)
Дата 07.12.2002 00:33:27

Re: ттточно

>>Кто такие "внутренние имхо"? :)
>
>СУАО, Тибет

Тибет можно и "заморозить" на неопределенное время (собственно, как оно и есть сейчас), а проблема СУАО решается наряду с прочими соседскими, по ходу дела...

>теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

Тайвань только первая ступень, но влияет и он. Успешное решение тайваньской проблемы а) покажет, кто в доме хозяин б) освободит ресурсы в) развяжет руки для дальнейших действий.

>ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

Все может быть, хотя это уже программа-максимум :)

>Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?

Я-то понимаю, а как это понимает население Китая?

>Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

Это верно сейчас, но через 20 лет и вИдение США, и позиции РК могут несколько поменяться... Что касается СУАО, ИМХО современные тенденции "мочить террористов" очень скоро дойдут и до Китая. И кое-кто об этом догадывается, иначе появление Сушек в Киргизии трудно объяснить :) Т.е., такой тонкий намек, чтобы китайско-уйгурские игрища не выходили за пределы...

>- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

Вы лично - охотно допускаю, а вот если вопрос поставить иначе: или полная солидарность с Китаем, или "борьба с угнетением китайских меньшинств" вплоть до аннексии? При условии отсутствия поддержки со стороны? Во всяком случае, попытки разыграть эту расовую карту будут наверняка.

>в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США?

Нет, скорее - "вооруженный нейтралитет". Симбиоз двух хищников :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:37:15

И его преемник наверняка будет выпускник какого-нибудь пекинского университета.. (-)
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:37:15)
Дата 06.12.2002 22:48:42

Ну просто наверняка... :)

Что не помешает ему поучиться и в Гарварде :)
От FVL1~01
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 23:07:12

китайское понимание патриотизма помешает

И снова здравствуйте

у них чиновник выбирает себе преемника В ТОМ ЧИСЛЕ и по АНКЕТНЫМ данным...

В Гарварде будет учится член ЦК КПК отвественный за работу с хуцяо...


С уважением ФВЛ
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 22:59:36

А может МГТУ :)

Китайских студентов в наших ВУзах и сейчас очень много, например только в наших иркутских учится
человек 300 и поток не уменьшается. Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

А вообще качество собственно киатйского высшего образования очень сильно растет, я не удивлюсь что лет через 20-30 Пекинский и шанхайский университеты будут одними из лучших в мире.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:59:36)
Дата 07.12.2002 01:10:18

Это вряд ли :)

>Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

Почему б не поднять образование нахаляву (по сравнению с теми же Штатами), а заодно и не осмотреться, не наладить полезные связи? Все это интересно, но студенты из СНГ вряд ли продвинутся на руководящие должности. Коньюнктура не та :)
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:10:18)
Дата 07.12.2002 02:03:08

Как и выпускники гарварда вряд ли :)


Тут ФВЛ уже выше сказал, что если и займут то типа руководителей МИДа, внешней экономики и пр.. Ну так и выпускник МГТУ вполне может стать министром какой нибудь промышленности :) Тут уже не в коньюктуре дело а в качестве образования, которое пока у нас еще одно из лучших.

А вот в НОАК и на самой верхушке вряд ли кто из студентов-загранцев ;) будет.
Скорей всего преемник действительно будет выбран не подвершийся тлетворному влиянию :) + почти неизвестный миру.
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:35:10

мистер Ху в США НЕ учился

Он студентом политехнического университета Цинхуа, , большая часть нового руководства Китая тоже выпускники китайских ВУЗов.