От NetReader
К Лейтенант
Дата 06.12.2002 16:36:56
Рубрики Современность; Политек;

Краски несколько сгущены...

Но направление мыслей верное. Рост населения и рост экономики на ограниченном пространстве не могут происходить бесконечно. Рано или поздно китайская экспансия вовне неизбежна. Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно. Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань. Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта). Если это пройдет без возникновения существенных разногласий с США, подобная модель вполне может быть использована в отношении Забайкалья и Приморья примерно к 2020г. К тому времени русских там будет гораздо меньше, чем китайцев, и соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях у руководства Китая будет очень велик. То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном (хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев"). Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США, т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще. При этом совсем необязателен именно военный конфликт с Россией, тем более с применением ОМП. Это, так сказать, крайний вариант (хотя и его исключить нельзя). Однако силовое и экономическое давление при молчаливом согласии "сильных мира сего" (США и Европы) способно решить задачи расширения территории еще более эффективно и без потери даже части ресурсов. Собственно, китайцы уже сейчас при переговорах рассматривают Россию, как младшего партнера, ну а что будет через 20 лет при существующих тенденциях, вполне очевидно...
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 21:38:20

а почему бы и России тогда не присоедениться...

>То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном (хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
С не меньшим успехом и Россия может тогда присоедениться к Китаю, или по крайнйе мере наша Сибирь и ДВ. Я на прмиере моего иркутска вижу что Запад и Восток страны все дальше друг от друга отходят... В экономике уже сейчас товарооборот с Китаем, Японией и Кореей и др. выше чем с Центральной Россией, москва вообще не хочет похоже прислушиваться к мнению и нуждам наших регионов. Политически отношения с НАТо и пр. на втором-третьем плане стоят, главное Китай и АСЕАН, а Москва опять этого не понимает.

>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше >связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США, т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.

Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения, они почти все закончили Китайские ВУЗы и практически не выезжали из страны до 30-40 летнего возраста. То есть это поколение уже чисто китайских руководителей.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 21:38:20)
Дата 06.12.2002 22:37:47

Потому что "Россия - не Америка"(с) :)

>С не меньшим успехом и Россия может тогда присоедениться к Китаю, или по крайнйе мере наша Сибирь и ДВ.

Кролик, в принципе, тоже может присоединиться к трапезе удава... если удав его хорошо попросит :)

>Я на прмиере моего иркутска вижу что Запад и Восток страны все дальше друг от друга отходят...

Это одна из причин, почему у китайцев все прекрасно получится...

>Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения

Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl
"За четвертым поколением лидеров уже просматривается пятое. Речь о той части населения Китая, которую журнал "Фар истерн экономик ревью" из Гонконга уже сегодня называет "людьми, принимающими основные решения".
Это, считает журнал, 30-летние мужчины и женщины, занятые бизнесом в частных или государственных предприятиях, а также работающие в администрации, центральной или местной. Они получают примерно 600 долларов в месяц (женщины заметно меньше, чем мужчины), владеют собственным домом или квартирой, обязательно - мобильным телефоном. Газеты они читают каждый день, и не могут существовать без компьютера. Но перед нами не "прозападные" люди, а, наоборот, весьма патриотичные - или, если угодно, националистичные. 54 проц опрошенных журналом "людей, принимающих решения", считают, что через 5 лет Китай будет самой сильной державой мира. 24 проц в этом не уверены, а 23 полагают, что первое место на планете китайцы займут гораздо позже. Наконец, английским владеют далеко не все, хотя стремятся к этому. Русский знают буквально единицы."
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:37:47)
Дата 06.12.2002 23:14:03

Re: Потому что...

Здравствуйте!

>Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
> http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl
>"За четвертым поколением лидеров уже просматривается пятое. Речь о той части населения Китая, которую журнал "Фар истерн экономик ревью" из Гонконга уже сегодня называет "людьми, принимающими основные решения".
>Это, считает журнал, 30-летние мужчины и женщины, занятые бизнесом в частных или государственных предприятиях, а также работающие в администрации, центральной или местной.

прикол такой к теме отношение мало имеющий - слышал от китайских сотоварищей такую фразу, что несколько самых богатых женщин КНР - казашки :)

>Они получают примерно 600 долларов в месяц (женщины заметно меньше, чем мужчины), владеют собственным домом или квартирой, обязательно - мобильным телефоном. Газеты они читают каждый день, и не могут существовать без компьютера. Но перед нами не "прозападные" люди, а, наоборот, весьма патриотичные - или, если угодно, националистичные. 54 проц опрошенных журналом "людей, принимающих решения", считают, что через 5 лет Китай будет самой сильной державой мира.

еще такой прикол - слышал от китайских сотоварищей (уже других - толстых официальных дядечек, а не моих ровесников как выше) такую фразу "Китай мааленькая и отсталая страна, до сих пор считается развивающейся, наши ВС оснащены старой техникой, наши военные расходы в сотню раз меньше американских и российских" и далее в таком ключе :)))

>24 проц в этом не уверены, а 23 полагают, что первое место на планете китайцы займут гораздо позже. Наконец, английским владеют далеко не все, хотя стремятся к этому.

и из отчизны в Штаты рвутся всеми правдами и неправдами, а попав туда на месяц остаются навсегда :))

>Русский знают буквально единицы."

единицы

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:14:03)
Дата 06.12.2002 23:59:37

Re: Потому что...

>прикол такой к теме отношение мало имеющий - слышал от китайских сотоварищей такую фразу, что несколько самых богатых женщин КНР - казашки :)

Это к вопросу о единении (в ветке ниже). Так сказать, пример передовых женщин Востока...

>еще такой прикол - слышал от китайских сотоварищей (уже других - толстых официальных дядечек, а не моих ровесников как выше) такую фразу "Китай мааленькая и отсталая страна, до сих пор считается развивающейся, наши ВС оснащены старой техникой, наши военные расходы в сотню раз меньше американских и российских" и далее в таком ключе :)))

Так в том и дело, что толстые и официальные умеют прибедняться, когда нужно. А у молодых пока нет такого аппаратного опыта :)

>и из отчизны в Штаты рвутся всеми правдами и неправдами, а попав туда на месяц остаются навсегда :))

Китаец, он и в Штатах китаец. Их не убудет от этого :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:37:47)
Дата 06.12.2002 22:52:17

Re: Потому что...

А какая собственно разница монголы, казахи или русские :) Если присоединяться то все будем.

>>Следующее поколение вообще не будет ни с кем связано, я недавно где то читал биографии этого 4го поколения

>Речь, вообще-то, про пятое поколение. О котором можно сказать следующее:
> http://old.rian.ru/htmltext/win/rhotln1/14112002/3gl16583.htl

А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России. Многие из них выпускники китайских ВУЗов в которых кстати работают много очень хороших преподавателей из разных стран (например только из нашего университета за последние несколько лет человек 10 ведущих специалистов по экономике перебрались в Харбинский университет)
Э
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:52:17)
Дата 06.12.2002 23:52:17

Re: Потому что...

>А какая собственно разница монголы, казахи или русские :) Если присоединяться то все будем.

Да, хотеть будут многие, но не всех возьмут. Бледнолицым ИМХО тут ничего не светит даже теоретически (их просто используют и выбросят, если не хуже).

>А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России.

Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 23:52:17)
Дата 07.12.2002 00:28:30

Re: Потому что...

>Да, хотеть будут многие, но не всех возьмут. Бледнолицым ИМХО тут ничего не светит даже теоретически (их просто используют и выбросят, если не хуже).

От цвета кожи нифига зависеть не будет, да и не зависело. Это же не ЮАР. От национальности наверняка зависит, а от расы... IMO пофиг. да и кстати тут уже писали что русские в китае занимали довольно высокие посты (вроде даже генерал был).
Так что шансов у всех некитайцев примерно одинаковые будут, даже у какого-нибудь русского или казаха выше чем у тибетца :)


>Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).

Хех, китайцы слишком прагматичны чтобы вести внешнюю политику в зависимости от пристрастий. Следующее поколение будет считать Россию тем кем она будет, если поднимемся, то будет считать равным. если будет как сейчас идет, то нас во всем мире будут пустым местом считать.
От NetReader
К Юрий Лямин (07.12.2002 00:28:30)
Дата 07.12.2002 01:38:06

Re: Потому что...

>От цвета кожи нифига зависеть не будет, да и не зависело. Это же не ЮАР.

Ню-ню... :)

>От национальности наверняка зависит, а от расы... IMO пофиг. да и кстати тут уже писали что русские в китае занимали довольно высокие посты (вроде даже генерал был).

Был, да сплыл. Стоит вспомнить, как быстро растворились русские колонии в Харбине и Шанхае.
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/2.4.htm
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/n_e_ablova/2.4_1.htm

>Так что шансов у всех некитайцев примерно одинаковые будут, даже у какого-нибудь русского или казаха выше чем у тибетца :)

Не берусь оценивать шансы, но русские среди китайцев уживаются плохо. Наоборот - легко.

>Хех, китайцы слишком прагматичны чтобы вести внешнюю политику в зависимости от пристрастий. Следующее поколение будет считать Россию тем кем она будет, если поднимемся, то будет считать равным. если будет как сейчас идет, то нас во всем мире будут пустым местом считать.

Ага, поднимемся и догоним Португалию. Может быть :\
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:38:06)
Дата 07.12.2002 01:56:28

Re: Потому что...

>
>Ню-ню... :)

Да не ню-ню, а точно. У китайцев на расовой
почве никогда шовинизма не было, вот на национальной да.. Ну они же ВСЕХ соседей своих варварами считали, монголов, уйгуров и пр. они до сих пор недолюбливают. Вот выходцев этих народов даже в руководителях среднего звена очень мало.

>Был, да сплыл. Стоит вспомнить, как быстро растворились русские колонии в Харбине и Шанхае.

Колонии растворились в рез-те 2х событий - Захват японцами Харбина и шанхая в 30х, когда уехало более половины русских и потом 60е гг, когда началось советско-китайское противостояние. Русские которые тогшда были вынуждены покинуть Китай в интервью говорят что никакого национализма и пр. против них не было. Было очень много межнациональных браков, потомки тех браков кто уехал к нам или на Запад, или остались в Китае.
В общем сейчас по рез-ам последнйепереписи в Китае живет 14 тысяч русских, 9 тысяч татар, 3 тысячч украинцев и т.п.


>Не берусь оценивать шансы, но русские среди китайцев уживаются плохо. Наоборот - легко.
Я уже выше отметил что жили нормально, никаких больших проблем на бытовом уровне не было. В китае и сейчас бы жило бы тысяч 500 русских, если бы не указанные выше причины.


>
>Ага, поднимемся и догоним Португалию. Может быть :\

А фиг его знает, живя в Россию можно поверить во что угодно.
От Mike
К NetReader (06.12.2002 23:52:17)
Дата 06.12.2002 23:59:42

Re: Потому что...

>>А я это и имел в виду, что новые поколения уже будут независимы и от США и от России.
>
>Вы не поняли. Речь не о том, что они от кого-то зависят, а об изменении отношения к России и Америке. Россию это следующее поколение с большой вероятностью будет считать "пустым местом", а Америку - как примерно равного противника (или партнера).

может я китайцев и переоцениваю, но мне представляется что "следующие поколения" их руководства будут оценивать обстановку прагматично и в соответствии с текущей ситуацией. т.е. что будет - то и так оценят.

С уважением, Mike.
От NetReader
К Mike (06.12.2002 23:59:42)
Дата 07.12.2002 01:14:02

Re: Потому что...

>может я китайцев и переоцениваю, но мне представляется что "следующие поколения" их руководства будут оценивать обстановку прагматично и в соответствии с текущей ситуацией. т.е. что будет - то и так оценят.

Хе, а до 2008г изменения ожидаются? :) А потом, извините, поздно будет пить боржоми...
От Mike
К NetReader (07.12.2002 01:14:02)
Дата 07.12.2002 01:44:39

и что такое случится в 2008 году? (-)
От NetReader
К Mike (07.12.2002 01:44:39)
Дата 07.12.2002 01:50:32

Выборы (-)
От Mike
К NetReader (07.12.2002 01:50:32)
Дата 07.12.2002 01:59:38

какой ужас! (-)
От Marat
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 20:37:15

Re: Краски несколько

Здравствуйте!

>Но направление мыслей верное. Рост населения и рост экономики на ограниченном пространстве не могут происходить бесконечно. Рано или поздно китайская экспансия вовне неизбежна. Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно. Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань.

это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).

вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

>Если это пройдет без возникновения существенных разногласий с США, подобная модель вполне может быть использована в отношении Забайкалья и Приморья примерно к 2020г. К тому времени русских там будет гораздо меньше, чем китайцев, и соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях у руководства Китая будет очень велик. То же, в принципе, относится и к Монголии с Казахстаном

Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").

"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,

подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.

аналогично - о ком речь?
если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

>При этом совсем необязателен именно военный конфликт с Россией, тем более с применением ОМП. Это, так сказать, крайний вариант (хотя и его исключить нельзя). Однако силовое и экономическое давление при молчаливом согласии "сильных мира сего" (США и Европы) способно решить задачи расширения территории еще более эффективно и без потери даже части ресурсов.

тихой сапой так скать? :)

>Собственно, китайцы уже сейчас при переговорах рассматривают Россию, как младшего партнера, ну а что будет через 20 лет при существующих тенденциях, вполне очевидно...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 20:37:15)
Дата 06.12.2002 22:22:36

Re: Краски несколько

>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо

Кто такие "внутренние имхо"? :) Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>
>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)

Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...

Да, упустил из виду :)

>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))

Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>
>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)

Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>
>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?

КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

>>т.е., договориться о разделе сфер влияния им будет проще.
>
>аналогично - о ком речь?
>если о КНР, то почему в предыдущей фразе разговор о связях с РФ и с США?

Потому что товарищ Дзян говорит по русски, мистер Ху, хоть и не говорит, но воспитывался во времена наличия могучего северного соседа, а вот _его_ преемник Россию будет воспринимать исключительно как большую китайскую толкучку. А США (где он наверняка учился) - как единственную страну, с которой стоит говорить.

>тихой сапой так скать? :)

Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...
От Marat
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 23:02:47

ттточно

Здравствуйте!

>>это вторые задачи - первые - разобраться с внутренними имхо
>
>Кто такие "внутренние имхо"? :)

СУАО, Тибет

>Ежели пропущено "проблемами", не вижу, почему бы им (проблемам внешним и внутренним) не решаться параллельно. Точнее, именно поиски решения внутренних проблем неизбежно и логично вынудят китайцев ко все более активному решению внешних. ИМХО :)

теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

>>>Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
>>
>>вчерашняя рубиловка на эту тему зря не прошла - скорректировали свое видЕние? :)
>
>Гм, а где я утверждал, что Китай обязательно будет _воевать_ за Тайвань? Это мой оппонент почему-то уверен, что Тайвань будет отстреливаться от материка до последнего американца :)

сабж... точно я вас с дервишем спутал получается :)

>>Киргизию чуток забыли - там тоже есть претензии территориальные и трения, хотя меньше оф кос...
>
>Да, упустил из виду :)

ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

>>Тока вот насчет утверждения "соблазн "защитить права китайцев" в сопредельных землях" насчет РК не подходит - мало китайцев в РК (на дальнем востоке много больше), да и то толлько на юге = в центре, на севере и на западе вообще не видел НИ РАЗУ :))
>
>Дык, дело не в количестве, а в принципе :)

Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?
Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

>>>(хотя они-то как раз могут присоединиться к китайцам на правах "младших братьев").
>>
>>"переведи меня через Майдан" (в смысле на русский язык :)
>
>Имелось в виду, что при _некоторых_ условиях ближайшие соседи Китая могут резко вспомнить об азиатской общности, о принадлежности к "желтой расе", о том, что великоханьский шовинизм не так уж плох и т.д... Это, естественно, относится не только к РК и Монголии, но и к корейцам, японцам, вьетнамцам. Собственно, отдельные морковки на эту тему уже закидываются (вспомнить хотя бы поиски могилы Чингизхана).

рассуждения об азиатской общности и о том, что "китайцы и кочевники - братья вовек" это из оперы диких фантазий - думаю даже Агенту такие кошмары во сне не снились :))
- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

>>>Тем более, что следующее поколение руководителей (которые как раз поменяются) будет еще меньше связано с Россией, чем даже нынешнее, и больше связано с США,
>>
>>подождите вы о каких руководителях речь ведете - Монголии и РК? Или КНР?
>
>КНР, конечно. Которые сменятся еще раз лет через 15.

в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США? что-то верится с трудом - есть основания?
экономические? торговля? да... А политические?

>>тихой сапой так скать? :)
>
>Не обязательно. Возможны и вполне внятные, даже ультимативные методы. Это, как говорится, зависит...

это возможно млин...

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (06.12.2002 23:02:47)
Дата 07.12.2002 00:33:27

Re: ттточно

>>Кто такие "внутренние имхо"? :)
>
>СУАО, Тибет

Тибет можно и "заморозить" на неопределенное время (собственно, как оно и есть сейчас), а проблема СУАО решается наряду с прочими соседскими, по ходу дела...

>теоретически постулат выглядит красиво и правильно, но применительно к вышеуказанным частностям - не вижу как решение внешних проблем (Тайваня) повлияет на уйгур больше не дергаться? :))

Тайвань только первая ступень, но влияет и он. Успешное решение тайваньской проблемы а) покажет, кто в доме хозяин б) освободит ресурсы в) развяжет руки для дальнейших действий.

>ОК тогда еще и российские земли до Волги включаем? :)

Все может быть, хотя это уже программа-максимум :)

>Вот в принципе количество китайцев на юге Казахстана и не выросло до такой степени, чтобы перерасти в качественные вещи - надеюсь Вы понимаете, что утверждения о исторических претензиях КНР на земли РК - не очень серьезны?

Я-то понимаю, а как это понимает население Китая?

>Затем вы еще забываете, что СА граничит собственно с Китаем через СУАО, что создает много нюансов разных типа от военных - глупо решать военные операции на территории РК, когда тыл неспокоен, до политических - вот у США видение, что позволить КНР отхватить кусок от РК - это есть вредно для США (по крайней мере так считалось до последнего времени), ну и наконец скромные казахстанские позиции :)))

Это верно сейчас, но через 20 лет и вИдение США, и позиции РК могут несколько поменяться... Что касается СУАО, ИМХО современные тенденции "мочить террористов" очень скоро дойдут и до Китая. И кое-кто об этом догадывается, иначе появление Сушек в Киргизии трудно объяснить :) Т.е., такой тонкий намек, чтобы китайско-уйгурские игрища не выходили за пределы...

>- ни у меня, ни у Агента из памяти никогда не выветрится "мнение китайцев о кочевниках", джунгарский опыт, опыт СУАО - посему я даже под гипнозом "мечтать" о том, что "великоханьский шовинизм не так уж плох" - не смогу :))

Вы лично - охотно допускаю, а вот если вопрос поставить иначе: или полная солидарность с Китаем, или "борьба с угнетением китайских меньшинств" вплоть до аннексии? При условии отсутствия поддержки со стороны? Во всяком случае, попытки разыграть эту расовую карту будут наверняка.

>в смысле - "мир, дружба, жвачка" между КНР и США?

Нет, скорее - "вооруженный нейтралитет". Симбиоз двух хищников :)
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:37:15

И его преемник наверняка будет выпускник какого-нибудь пекинского университета.. (-)
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:37:15)
Дата 06.12.2002 22:48:42

Ну просто наверняка... :)

Что не помешает ему поучиться и в Гарварде :)
От FVL1~01
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 23:07:12

китайское понимание патриотизма помешает

И снова здравствуйте

у них чиновник выбирает себе преемника В ТОМ ЧИСЛЕ и по АНКЕТНЫМ данным...

В Гарварде будет учится член ЦК КПК отвественный за работу с хуцяо...


С уважением ФВЛ
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:48:42)
Дата 06.12.2002 22:59:36

А может МГТУ :)

Китайских студентов в наших ВУзах и сейчас очень много, например только в наших иркутских учится
человек 300 и поток не уменьшается. Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

А вообще качество собственно киатйского высшего образования очень сильно растет, я не удивлюсь что лет через 20-30 Пекинский и шанхайский университеты будут одними из лучших в мире.
От NetReader
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:59:36)
Дата 07.12.2002 01:10:18

Это вряд ли :)

>Китайцы сразу же после улучшения отношений с нами стали посылать много студентов в наши тех. вузы. кстати забавно что и экономические специальности остаются востребованными.

Почему б не поднять образование нахаляву (по сравнению с теми же Штатами), а заодно и не осмотреться, не наладить полезные связи? Все это интересно, но студенты из СНГ вряд ли продвинутся на руководящие должности. Коньюнктура не та :)
От Юрий Лямин
К NetReader (07.12.2002 01:10:18)
Дата 07.12.2002 02:03:08

Как и выпускники гарварда вряд ли :)


Тут ФВЛ уже выше сказал, что если и займут то типа руководителей МИДа, внешней экономики и пр.. Ну так и выпускник МГТУ вполне может стать министром какой нибудь промышленности :) Тут уже не в коньюктуре дело а в качестве образования, которое пока у нас еще одно из лучших.

А вот в НОАК и на самой верхушке вряд ли кто из студентов-загранцев ;) будет.
Скорей всего преемник действительно будет выбран не подвершийся тлетворному влиянию :) + почти неизвестный миру.
От Юрий Лямин
К NetReader (06.12.2002 22:22:36)
Дата 06.12.2002 22:35:10

мистер Ху в США НЕ учился

Он студентом политехнического университета Цинхуа, , большая часть нового руководства Китая тоже выпускники китайских ВУЗов.
От А.Никольский
К NetReader (06.12.2002 16:36:56)
Дата 06.12.2002 16:48:46

о, вот это верная мысль

Но до 2010 Китай на Россию нападать не будет точно.
++++
я б сказал и до 2015, а то и 2020 у него просто не будет для этого никаких военных возможностей.

Он до этого времени (или несколько дольше) будет заниматься ЮВА и присоединять Тайвань. Скорее всего, политическими методами (без прямого военного конфликта).
++++
тоже верно. То, что они сейчас строят - это потенциал устрашения Тайваня, не больше, для серьезных действий не годится.
Но вот для того, чтобы серьезно уделать АСЕАН, того, что они строят, уже будет в какой-то мере хватать.
С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К А.Никольский (06.12.2002 16:48:46)
Дата 06.12.2002 21:13:49

В этих вопросах согласен с Никольским и НетРидером (-)
От Marat
К Рядовой-К (06.12.2002 21:13:49)
Дата 06.12.2002 21:54:51

В каких этих?

Здравствуйте!

насчет присоединения "добровольного" тоже? :))

C уважением, Марат