От tarasv
К Swampy
Дата 04.12.2002 15:28:41
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Несколко вопросов...

>> Если считать флотом только то что плавает а не летает, то да.
>
>Не уверен. В ВВС ВМФ Аргентины числилось 14 A-4Q Skyhawk на борту единственного аргентинского авианосца ("Бентисинко Де Майо" - ?, не помню название). Авианосец аргентинцы так и не ввели в зону боевых действий - чтобы не повторил участь "Генерал Бельграно". А пилоты "Супер Этандеров" к полетам с авианосца подготовлены не были.

Я имел в виду организационную принадлежность - Этандары были флотские. Да и проблемы были не у пилотов Этандаров а у авианосца, чисто технические. Кстати аргентинцы хотели нанести первый визит. Именно авианосными Скайхоками, самолеты были подготовлены к вылету, но передумали.

>> Ну почему, перебросить ударную авиацию на Фолкленды. Флот с СВП вместо самолетов против береговой авиации не смотрится.
>
>Не реализуемо - на Фолклендах три ВПП: одна бетонированная, 1200 м в Порт-Стэнли и две грунтовых (Гуз-Грин и о. Пеббл).

Длинна ВПП ограничена рельефом местности или это просто факт что она 1200м? Если второе то за время пока англичане собирались и плыли удлиннить ее не проблема, пусть даже и сборной металлической времянкой. После чего Харриеры уже перестанут иметь тактическое превосходство.

> Длина ВПП Порт-Стэнли исключает базирование "Миражей" - т.е. прикрытие аэродрома можно обеспечить только ЗРК.

Никто не обещал что будет легко. Но похоже мысль перебазировать более серьезные авиационные силы на сами острова, естественно не на все готовенькое, аргентинцам в голову не приходила.

>А их эффективность была вполне продемонстрирована, когда английский "Вулкан" в первый же день войны без всяких проблем вывел ВПП Порт-Стэнли из строя.

Одними Вулканами много не навоюешь. Да и Харриеры в зоне действия Миражей которым не надо после 10 минут на экономичном режиме идти домой не будут рвать ударники как тузик грелку.

>Действительно, на Фолклендах была ударная авиация, представленная "Пукарами", послужившими прекрасной целью для SAS на острове Пеббл. К тому же, принимая в расчет радиус действия "Пукар", их удар по английской АУГ - попросту несерьезно.

Это была фактически армейская авиация - гонять партизанов в пампасах подходит а вот воевать с серьезным противником - нет.

>> Интересное мнение. А каким еще оружием пользовались Этандары?
>
>"Супер Этандеры" несли именно "Экзосеты". Вот только самих "Супер Этандеров" у аргентинцев было 6 штук. А вот "Скайхоки", которых было 75 (не считая ВМФ), несли бомбы - в основном Mk.82.

Ну тогда непонятно чем эти Супер Этандары так себя хорошо показали (и по сравнению с чем) в отличии от Экзосетов которые были их единственным оружием и показали себя не очень. Ну был у аргентинцев единственный тип самолета с РЛС способной работать по морским целям - как система оружия себя оправдал но это именно вместе с Экзосетом.

>> Которые то-же не взрывались и гораздо чаще чем не взрывались Экзоссеты.
>
>Согласен, авиабомбы у аргентинцев тоже не взрывались - бомбить топмачтовым способом надо уметь.

ИМХО спосб бомбометания по большому счету здесь не причем, причина в взрывателях.

>Однако, результаты вполне ясны: "Шеффилд" и "Атлантик Конвейр" потоплены "Экзосетами";

Тактика применения ПКР аргентинцами была видимо оптимальной, учитывая их наличное количество и количество носителей, но что было-бы буть Экзосетов штук 50 а спосбных одновременно атаковать носителей дюжина расклад мог быть бы другим, все-же насыщение ПВО это самы правильный способ ее прорыва.
От GAI
К tarasv (04.12.2002 15:28:41)
Дата 05.12.2002 08:43:18

Re: Несколко вопросов...

>>> Ну почему, перебросить ударную авиацию на Фолкленды. Флот с СВП вместо самолетов против береговой авиации не смотрится.
>>
>>Не реализуемо - на Фолклендах три ВПП: одна бетонированная, 1200 м в Порт-Стэнли и две грунтовых (Гуз-Грин и о. Пеббл).
>
> Длинна ВПП ограничена рельефом местности или это просто факт что она 1200м? Если второе то за время пока англичане собирались и плыли удлиннить ее не проблема, пусть даже и сборной металлической времянкой. После чего Харриеры уже перестанут иметь тактическое превосходство.

>> Длина ВПП Порт-Стэнли исключает базирование "Миражей" - т.е. прикрытие аэродрома можно обеспечить только ЗРК.
>
> Никто не обещал что будет легко. Но похоже мысль перебазировать более серьезные авиационные силы на сами острова, естественно не на все готовенькое, аргентинцам в голову не приходила.

>>А их эффективность была вполне продемонстрирована, когда английский "Вулкан" в первый же день войны без всяких проблем вывел ВПП Порт-Стэнли из строя.
>
> Одними Вулканами много не навоюешь. Да и Харриеры в зоне действия Миражей которым не надо после 10 минут на экономичном режиме идти домой не будут рвать ударники как тузик грелку.

Даже теоретически аргентинцы могли использовать только одну единственную ВПП.Вывести ее из строя англичане могли без проблем, а дальше все бы вернулось на круги своя.Вдобавок только бы потеряли бы еще и самолеты, запертые в Порт-Стенли.

>>> Которые то-же не взрывались и гораздо чаще чем не взрывались Экзоссеты.
>>
>>Согласен, авиабомбы у аргентинцев тоже не взрывались - бомбить топмачтовым способом надо уметь.
>
> ИМХО спосб бомбометания по большому счету здесь не причем, причина в взрывателях.

Естественно, дело было во взрывателях.В то время в советской прессе достатоно много писали о том, что бомбы, использовавшиеся аргентинской авиацией, были де американские времен второй мировой и взрыватели были неисправными.Позднее, правда, в литературе, в т.ч. и советской, стали писать все таки о том, что аргентинцы сбрасывали бомбы со слишком маленькой дистанции и взрыватели просто не успевали взводиться.

> Тактика применения ПКР аргентинцами была видимо оптимальной, учитывая их наличное количество и количество носителей, но что было-бы буть Экзосетов штук 50 а спосбных одновременно атаковать носителей дюжина расклад мог быть бы другим, все-же насыщение ПВО это самы правильный способ ее прорыва.

Если б у бабушки ...и далее по тексту. Почему бы не предположить, что в таком случае и тактика англичан была бы совсем другой.
От tarasv
К GAI (05.12.2002 08:43:18)
Дата 05.12.2002 13:38:02

Re: Несколко вопросов...

>> Одними Вулканами много не навоюешь. Да и Харриеры в зоне действия Миражей которым не надо после 10 минут на экономичном режиме идти домой не будут рвать ударники как тузик грелку.
>
>Даже теоретически аргентинцы могли использовать только одну единственную ВПП.Вывести ее из строя англичане могли без проблем, а дальше все бы вернулось на круги своя.Вдобавок только бы потеряли бы еще и самолеты, запертые в Порт-Стенли.

Чем вывести из строя? Вулканами? Которые рекорды продолжительности боевого вылета для бомберов ставили и нуждались в заправщиках в количестве 5 к 1. В случае наличия Миражей на островах для них все может закончиться гораздо печальней чем посадка с сухими баками в Рио. Харрирами? Эскадра войдет в зону действия береговой авиации с островов минимум за сутки до того как Харриеры смогут до них долететь и это в самом лучшем раскладе. И что будет с английской ПВО в случае одновременного налета Супер Этандаров и Скайхоков (в количествах больших чем с континента, ведь заправщики то не нужны) и когда Миражи прикрытия смогут спокойно вести воздушный бой а не нервно смотреть на остаток топлива?

>> Тактика применения ПКР аргентинцами была видимо оптимальной, учитывая их наличное количество и количество носителей, но что было-бы буть Экзосетов штук 50 а спосбных одновременно атаковать носителей дюжина расклад мог быть бы другим, все-же насыщение ПВО это самы правильный способ ее прорыва.
>
>Если б у бабушки ...и далее по тексту. Почему бы не предположить, что в таком случае и тактика англичан была бы совсем другой.

Какую еще тактику можно придумать имея недоавианосцы с недоистребителями. Англичане с потерями пассивно отражали одиночные атаки носителей ПКР причем с самими носителями вобще бороться было практически нечем. А ведь эсминцев для ведения РЛД не бесконечное количество. Что будет если прийдут не два Супер Этандара а десяток да с разных сторон - ИМХО расклады однозначно получаются не в пользу англичан.
От Swampy
К tarasv (04.12.2002 15:28:41)
Дата 04.12.2002 15:40:59

Re: Несколко вопросов...

Добрый день,

> Длинна ВПП ограничена рельефом местности или это просто факт что она 1200м? Если второе то за время пока англичане собирались и плыли удлиннить ее не проблема, пусть даже и сборной металлической времянкой. После чего Харриеры уже перестанут иметь тактическое превосходство.

Это-то аргентинцам и следовало сделать. Так ведь даже не пошевелились после захвата островов. Тем более, что "Миражи" вполне нормально относятся к ВПП-времянкам.

> Ну тогда непонятно чем эти Супер Этандары так себя хорошо показали (и по сравнению с чем) в отличии от Экзосетов которые были их единственным оружием и показали себя не очень. Ну был у аргентинцев единственный тип самолета с РЛС способной работать по морским целям - как система оружия себя оправдал но это именно вместе с Экзосетом.

С моей точки зрения, "Этандеры" себя показали хорошо благодаря дальности полета, хорошей БРЛС и РЭО, а также - в первую очередь - благодаря классным пилотам (заранее согласен, это к самолетам не относится).

С уважением,
Swampy