От Роман Алымов
К А.Никольский
Дата 06.12.2002 15:57:30
Рубрики 11-19 век;

Что есть Европа? Нет такой страны (+)

Доброе время суток!
Европа это сейчас и испанцы, и норвежцы, и турки, и чёрте кто. Нет такого народа - европейцы. Разве что в воображении русской интиллигенции с её комплексом национальной неполноценности или суперполноценности.
С уважением, Роман
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 15:57:30)
Дата 06.12.2002 16:04:58

Ре: А вто предпоследний? президент Франции сказал около месяца

>Доброе время суток!
> Европа это сейчас и испанцы, и норвежцы, и турки,
+++
около месяца назад на вопос что думает он о приеме турок в ЕУ, типа- ето размоет границы Европы и недопустимо, т.к. они не европейцы. Думаете почему их до сих пор не приняли?

Разве что в воображении русской интиллигенции с её комплексом национальной неполноценности или суперполноценности.
+++
Кто знает что будет через 10 лет. Уже сейчас существуе общеевропейский суд и комиссия ЕУ, решения которых общеобятательны для членов. Например соглашение о безвизовом режиме, таможеном союзе и т.д. Ето еще не государство, но полдороги к нему уже сделано.
Алеxей
От Роман Алымов
К Alexej (06.12.2002 16:04:58)
Дата 06.12.2002 16:08:46

Мало ли что какой политик сказал (+)

Доброе время суток!
>+++
>около месяца назад на вопос что думает он о приеме турок в ЕУ, типа- ето размоет границы Европы и недопустимо, т.к. они не европейцы. Думаете почему их до сих пор не приняли?
**** Значит признаёт что "Европа" есть неустойчивое образование из разнородных компонент, добавление в который ещё одной составляющей в который недопустимо - может развалиться. А у нас 70 лет твердили про советский народ - и где он?

>+++
>Кто знает что будет через 10 лет. Уже сейчас существуе общеевропейский суд и комиссия ЕУ, решения которых общеобятательны для членов. Например соглашение о безвизовом режиме, таможеном союзе и т.д. Ето еще не государство, но полдороги к нему уже сделано.
***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.


С уважением, Роман
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:08:46)
Дата 06.12.2002 16:18:13

Роман по вашему он в ежечасье растворился? :) (-)
От Роман Алымов
К Marat (06.12.2002 16:18:13)
Дата 06.12.2002 16:52:03

По моему его и небыло никогда (-)
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:52:03)
Дата 06.12.2002 16:53:32

ээээ - так значится и меня не было никогда по такой логике :)) (-)
От Роман Алымов
К Marat (06.12.2002 16:53:32)
Дата 06.12.2002 16:54:34

Вы советский народ? Так в паспорте и написано? :-) (-)
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:54:34)
Дата 06.12.2002 18:13:07

Роман - не стоит так людей пугать такими анекдотами - я чай не железный :))) (-)
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 16:08:46)
Дата 06.12.2002 16:14:58

Ре: Мало ли что какой политик сказал - Дело в том что ето является определе

>**** Значит признаёт что "Европа" есть неустойчивое образование из разнородных компонент, добавление в который ещё одной составляющей в который недопустимо - может развалиться. А у нас 70 лет твердили про советский народ - и где он?
+++
нным показателем настроения в обществе, причем на самом верху. Вчера вон Тойнби упоминали в нехорошем ключе, но я у него например впервые прочитал про такое понятие как "Европацентризм"
ЗЫ. Вообще ето было про турок-европейцев. Т.е. здесь спору вроде как у нас нет.:)

>>+++

>***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.
+++
Я же говорю полдороги хотя, но уже пройдено.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (06.12.2002 16:14:58)
Дата 06.12.2002 16:22:50

А вы представьте себе...

>ЗЫ. Вообще ето было про турок-европейцев. Т.е. здесь спору вроде как у нас нет.:)

... что будет, если туркам заявить прямо или посредством манипуляции: ребята, вы хорошие парни (те, кто в Европу желает), как бы вам не размежаваться с теми, кто смотрит совсем в другую сторону? А потом уже можно подумать и о территориальном разъединении. Вполне допускаю, что среди турков есть процентов 10 народа, которые спят и об этом сны смотрят.

>>***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.
>+++
>Я же говорю полдороги хотя, но уже пройдено.

Таможня, визовые режимы - это все пережитки недостаточной информированности власти. Почему европейцы боятся неконтролируемого доступа, допустим, со стороны России в Литву (транзит в Краловец), далее - везде? Потому что ПОКА ЕЩЕ не каждый человек абсолютно надежно внесен в базы данных с главным параметром - "хороший/плохой". Как только каждый хороший будет помечен - чипом ли подкожно или еще как - можно и визы отменять в принципе. Нет у тебя сертификата на благонадежность - кругом шагом марш, какая бы виза в паспорте не стояла.

Со временем так можно депортировать и изрядную часть смутьянистых иммигрантов, уже освевших почти законно на Западе. Воля, правда, нужна - так это почти всегда так.

С таможней еще проще в теории - число юридических лиц на пару порядков меньше числа лиц физических.

>Алеxей
Примите и проч.
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.12.2002 15:57:30)
Дата 06.12.2002 16:03:02

все вами перечисленные - европейцы, кроме турок

есть такой народ европейцы, и он сейчас формируется. Причем сконструирован он сверху. Турки туда не входят. Хоть им на днях и пообещали начать переговоры о вступлении в ЕС в 2004 г, думаю, опять найдут повод замотать.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (06.12.2002 16:03:02)
Дата 06.12.2002 16:09:22

Так он ЕСТЬ или ФОРМИРУЕТСЯ? (-)
От K. von Zillergut
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:20:24

Господа, было уже 2 примера в истории(+)

Первый - только для верующих :-)
Был один народ. строил вышку в г.Вавилоне.
Результат известен.
Второй - также и для неверующих.
Был "советский народ". Строил коммунизм. Результат известен.
От K. von Zillergut
К K. von Zillergut (06.12.2002 16:20:24)
Дата 06.12.2002 16:25:13

Ах, да, забыл третий пример: проклятый склероз(+)

Кто-то (наверное среди них были даже честные и неглупые люди) решил, что южные славяне должны слиться в один народ - югославов.
Почему-то они предпочли не объединяться, а резать друг друга
От Холод
К K. von Zillergut (06.12.2002 16:25:13)
Дата 06.12.2002 16:33:39

Колюсик, был еще один примерчик

САС!!!

Некие ребятишки возметали о мировом гоподстве. Расса господ понимаешь... Ну и получили.

Вобщем когда: 1. На основании АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок докажете существование Вавилонской башни 2. КПК и Китай прекратят свое существование (а с ними и коммунистическая идеология), то только после этого вас сочтут умным человеком. Но ни секундой раньше. :-)

С уважением, Холод
От Random
К Холод (06.12.2002 16:33:39)
Дата 06.12.2002 18:52:21

И не один

Про Великую и Единую Американскую Нацию - не забудьте.
От KMax
К Холод (06.12.2002 16:33:39)
Дата 06.12.2002 17:05:57

Re: Колюсик, был...

>САС!!!

>Некие ребятишки возметали о мировом гоподстве. Расса господ понимаешь... Ну и получили.

>Вобщем когда: 1. На основании АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок докажете существование Вавилонской башни 2. КПК и Китай прекратят свое существование (а с ними и коммунистическая идеология), то только после этого вас сочтут умным человеком. Но ни секундой раньше. :-)

>С уважением, Холод

Здравствуйте!
Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.
С уважением, Коннов Максим
От yaejom
К KMax (06.12.2002 17:05:57)
Дата 06.12.2002 18:01:19

Re: Колюсик, был...

>Здравствуйте!
>Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.

Видите ли, прообразом библейской Вавилонской Башни действительно является зиккурат храма Мардука в Вавилоне. То есть доказан факт существования в Вавилоне гигантской по тем временам бащни. И не более того.

С уважением,
Василий
От KMax
К yaejom (06.12.2002 18:01:19)
Дата 06.12.2002 18:11:49

Re: Колюсик, был...

>>Здравствуйте!
>>Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.
>
> Видите ли, прообразом библейской Вавилонской Башни действительно является зиккурат храма Мардука в Вавилоне. То есть доказан факт существования в Вавилоне гигантской по тем временам бащни. И не более того.

> С уважением,
> Василий

Здравствуйте!
Да кто же спорит. Я же не доказываю, что Вавилоняне построили башню до стратосферы и теперь её археологи раскопали:))

И Вы совершенно все правильно говорите, про доказанный факт и не более того.
С уважением, Коннов Максим.
От Холод
К KMax (06.12.2002 17:05:57)
Дата 06.12.2002 17:10:48

Ну-ка, ну-ка... :-) (-)
От KMax
К Холод (06.12.2002 17:10:48)
Дата 06.12.2002 17:26:39

Re: Ну-ка, ну-ка......

Здравствуйте!

Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.
С уважением, Коннов Максим.
От Холод
К KMax (06.12.2002 17:26:39)
Дата 06.12.2002 17:56:12

:-)))))

САС!!!
>Здравствуйте!

>Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.

Ух как как здорово: :-)

Зиккурат (аккадское), культовое сооружение в древнем Двуречье, представлявшее собой сырцовую башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид (от 3 до 7), не имевших интерьера (исключение — верхний объём, в котором находилось святилище). Террасы З., окрашенные в разные цвета (главным образом чёрный, красный, белый), соединялись лестницами или пандусами, стены членились прямоугольными нишами. Рядом с З. обычно находился храм. З. сохранились в Ираке (в древних городах Борсиппе, Вавилоне, Дур-Шаррукине, все — 1-е тыс. до н. э.) и Иране (в городище Чога-Зембиле, 2-е тыс. до н. э.).

И их строили до неба :-)? Словом не смешите.
>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Холод
От KMax
К Холод (06.12.2002 17:56:12)
Дата 06.12.2002 18:08:24

Re: :-)))))

>САС!!!
>>Здравствуйте!
>
>>Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.
>
>Ух как как здорово: :-)

>Зиккурат (аккадское), культовое сооружение в древнем Двуречье, представлявшее собой сырцовую башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид (от 3 до 7), не имевших интерьера (исключение — верхний объём, в котором находилось святилище). Террасы З., окрашенные в разные цвета (главным образом чёрный, красный, белый), соединялись лестницами или пандусами, стены членились прямоугольными нишами. Рядом с З. обычно находился храм. З. сохранились в Ираке (в древних городах Борсиппе, Вавилоне, Дур-Шаррукине, все — 1-е тыс. до н. э.) и Иране (в городище Чога-Зембиле, 2-е тыс. до н. э.).

>И их строили до неба :-)? Словом не смешите.
>>С уважением, Коннов Максим.
>С уважением, Холод

Да кто говорит, что до неба? Просто ученые отождествляют данное сооружение в Вавилоне именно с библейской "Вавилонской башней". Можно верить или не верить Библии, но сама вероятность того, что под "Вавилонской башней" подразумевается именно данное сооружение, ИМХО высока.
Вот собственно и все.

С уважением, Коннов Максим.
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:16:27

Народ формируется, а понятия - общеевропейская

культура, история и т.д. уже существует.
Алеxей
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:15:41

формируется, на уровне элиты фактически уже есть (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (06.12.2002 16:15:41)
Дата 06.12.2002 18:30:34

вообще то ситуация ПОРАЗИТЕЛЬНО напоминает описанную Ьарбарой Такман

И снова здравствуйте
ситуевину перед первой мировой...

Там было и единое пространство, и симбиоз и космополитизм элит...

Интересно кто нибудь скажем году в 1897 ЗАДУМЫВАЛСЯ о том что через ДЕСЯТЬ лет ВСЕ ТАК ИЗМЕНИТСЯ????


С уважением ФВЛ