От А.Никольский
К yaejom
Дата 06.12.2002 15:43:17
Рубрики 11-19 век;

Россия УЖЕ никогда не станет Европой

без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется об щеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 07.12.2002 13:05:36

А я таки согласен с Алексеем . (+)

Приветствую !

Европа есть таки что-то совсем другое (не впадая ни в разговоры о "цивилизациях", ни в мечты :-) о "евразийстве"). Другое и всё. Хоть и не такое далёкое, как экваториальная Африка. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 07.12.2002 12:39:28

Что-то Вы переборшили, г-н Николскии (-)
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 07.12.2002 06:41:32

Алексей, Вы зарвались в попытках эпатировать публику

Приветствую

>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется общеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.

Ага, как же. "Общеевропейский национализм" у греков. Да и у болгар с румынами, которым место-де "предусмотрено" :-)). Не говоря уж о Турции, которая прется и пропрется-таки в ЕС. Цена этому "общеевропейскому национализму" куда меньше, что была "советскому патриотизму", который породил генерала Дудаева, капитана Мирзоянова и генерала Шеварднадзе.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:41:32)
Дата 07.12.2002 12:58:57

ИМХО, официально Турции в ЕС не будет НИКОГДА. Или это будет не ЕС. :-) (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:41:32)
Дата 07.12.2002 12:57:53

ну и что

этож все сверху идет, от элит, которые вполне уже общеевропейскую идентичность придумали и вовсю ей гордятся. До конкретных греков etc не обязательно должно доходить, главная чтобы эта элита считала их своими.
на наших глазах формируется "новая историческая общность". А уж насколько она будет жизнеспособной, не знаю.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 17:59:32

Гумилятина.

>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда.

Все эти "цивилизации" есть гумилятина противная.

Пока не выработано никакого обьективного критерия позволяющего относить страны и народы к той или иной "цивилизации".
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (06.12.2002 17:59:32)
Дата 07.12.2002 16:38:15

европейский национализм - вполне конкретная политическая доктрина

и политическая практика, существует в г.Брюсселе. Присоединения России к этой системе ее творцами не планируется.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К А.Никольский (07.12.2002 16:38:15)
Дата 07.12.2002 21:30:30

Re: европейский национализм...

>и политическая практика, существует в г.Брюсселе. Присоединения России к этой системе ее творцами не планируется.
Конечно, это будет конец для нынешнего ЕС.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (06.12.2002 17:59:32)
Дата 06.12.2002 18:16:46

никоим образм не Гумилятина. Это ТОЙНБИЗМ :-)

И снова здравствуйте
даже не Данилевский а именно Тойнби :-)


Понимаете это как средневековому инквизитору патарена - богумилом обовать :-), для пациента разницы никакой, но недостаточный профессионализм инквизитора показывает


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (06.12.2002 18:16:46)
Дата 06.12.2002 18:34:34

Это в европейской цивилизации Тойнбизм.

А среди родных осин - гумилятина.

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (06.12.2002 18:34:34)
Дата 06.12.2002 18:43:02

не годиться. это поверхностное суждение о Гумилеве...

И снова здравствуйте

Франко можно назвать фашистом но он таки фалангист.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (06.12.2002 18:43:02)
Дата 06.12.2002 18:49:41

Это вобще не суждение о Гумилеве.

Также как суждение о прерафаэлитах не есть суждение о Рафаэле. А суждение о марксистах не есть суждение о Марксе.
От Китоврас
К Игорь Куртуков (06.12.2002 17:59:32)
Дата 06.12.2002 18:02:15

У Гумилева этого термина нет

Доброго здравия!
>>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда.
>
>Все эти "цивилизации" есть гумилятина противная.
Термин цивилизация предложил еще Данилевский в середине 19-века.
В Европе это сделали Тойнби и Шпенглер.
Критерии тоже есть. Посмотрите из новейших хотя бы Халтунга.

>Пока не выработано никакого обьективного критерия позволяющего относить страны и народы к той или иной "цивилизации".
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (06.12.2002 18:02:15)
Дата 06.12.2002 18:17:11

Я в курсе.

Гумилятина - название обобщающее.

>Критерии тоже есть. Посмотрите из новейших хотя бы Халтунга.

Не затруднит ли Вас воспроизвести?
От БТ-7А
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 16:54:29

как они там общий сформируют это ишо конечно вопрос(+)

Всем, здравствуйте!
но нам там места нет эт точно, но несильно и надо туда лезть.
Как евразийцы мы никогда не станем европейцами также как и азиатами.
Это данность и именно так это надо понимать и принимать.
С уважением, БТ-7А
От Ktulu
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 16:01:08

Более того, европейцы уже давно это поняли

Мне как-то показали карту мира из "Британники",
на которой было изображено разделение мира
на континенты.
Там в числе прочих были Европа, Азия и Россия.

>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется об щеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.
>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От Kron
К Ktulu (06.12.2002 16:01:08)
Дата 06.12.2002 17:18:55

Re: Ещё более того, это всегда всем (кроме россиян) было известно

>Мне как-то показали карту мира из "Британники",
>на которой было изображено разделение мира
>на континенты.
>Там в числе прочих были Европа, Азия и Россия.

Видали карты "Великой Тартарии"? Московия - однозначно её часть и "живёт" в Азии. Собственно, никто в мире, кроме самих россиян, в этом никогда не сомневался...
От Sav
К Kron (06.12.2002 17:18:55)
Дата 06.12.2002 18:48:42

Не говорите чепухи

Приветствую!

>Видали карты "Великой Тартарии"? Московия - однозначно её часть и "живёт" в Азии. Собственно, никто в мире, кроме самих россиян, в этом никогда не сомневался...

Во-первых это не так, во-вторых это ровным счетом ничего не значит, в-третьих кроме Великой была еще Малая Татария, угадайте где, и что?

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (06.12.2002 18:48:42)
Дата 06.12.2002 23:52:25

Re: Не говорите...


>>Видали карты "Великой Тартарии"? Московия - однозначно её часть и "живёт" в Азии. Собственно, никто в мире, кроме самих россиян, в этом никогда не сомневался...
>
> Во-первых это не так,

Что "это"? Про Московию? Так за ней жирная черта, а уж там написано "часть Европы". Или про "никто не сомневался"? Так расскажите, кто и когда всерьёз считал Московию/Россию европейской державой.

>во-вторых это ровным счетом ничего не значит,

Географическое положение само по себе - конечно, не самый главный фактор...

>в-третьих кроме Великой была еще Малая Татария, угадайте где, и что?

Угадать? Знаю одну такую. Предки мои на границе с ней Русь от басурман берегли. Басурманы, правда, схитрили и с северо-востока обошли :-)
От Ktulu
К Kron (06.12.2002 17:18:55)
Дата 06.12.2002 17:49:35

А Подляхия куда относится? К Европе или к России? (-)
От Kron
К Ktulu (06.12.2002 17:49:35)
Дата 06.12.2002 18:17:11

Re: А Подляхия...

>А я вот не знаю таких стран как "Московия" и "Великая Тартария", не существовало их никогда в природе.

Какая "Подляхия"? :-)
От Ktulu
К Kron (06.12.2002 18:17:11)
Дата 06.12.2002 18:50:11

Re: А Подляхия...

>>А я вот не знаю таких стран как "Московия" и "Великая Тартария", не существовало их никогда в природе.
>
>Какая "Подляхия"? :-)

А вот такая:

"Для истории Юго-Западной Руси всего важнее были те постановления Люблинского сейма, по которым некоторые области этой Руси, входившие в состав Литовского княжества, отходили к Короне: это были Подляхия (западная часть Гродненской губ.). Волынь и Украйна (губерния Киевская и Полтавская с частью Подольской, именно с Браславским воеводством, и с частью Черниговской)."

--
Алексей
От Kron
К Ktulu (06.12.2002 18:50:11)
Дата 07.12.2002 00:03:50

Re: А Подляхия...

>>>А я вот не знаю таких стран как "Московия" и "Великая Тартария", не существовало их никогда в природе.
>>
>>Какая "Подляхия"? :-)
>

Кгм... Это был соразмерно ироничный ответ на ироничное "не было таких стран". Страны "Подляхия" тем более не существовало.
Регион, конечно, следует относить к Европе.
От Пассатижи
К Kron (06.12.2002 17:18:55)
Дата 06.12.2002 17:43:26

Вы мысль свою потрудитесь внятно выразить, никто не сомневался в чем?(+)

Здравствуйте.


>Видали карты "Великой Тартарии"? Московия - однозначно её часть и "живёт" в Азии. Собственно, никто в мире, кроме самих россиян, в этом никогда не сомневался...

+++Ну на глобусе Европы чего только не найдешь. А я вот не знаю таких стран как "Московия" и "Великая Тартария", не существовало их никогда в природе.

С уважением, Алексей.
От Kron
К Пассатижи (06.12.2002 17:43:26)
Дата 06.12.2002 17:59:35

Re: Постараюсь... Никто не сомневался в том, что Россия - не часть Европы.


И, поверьте, со стороны просто бывает смешно наблюдать за этими терзаниями "ах, всё же мы европейцы", "ох, отстали мы, никогда уж не станем европейцами", "да бросьте, мы даже лучше европейцев"...
А, извините, нафига оно вам надо европейцами быть?
От tsa
К Kron (06.12.2002 17:59:35)
Дата 06.12.2002 18:13:16

Re: Постараюсь... Никто...

Здравствуйте !

>А, извините, нафига оно вам надо европейцами быть?

Сейчас как раз вопрос о дальнейшем развити России. И вопрос в том, насаждать у себя европейские "общечеловеческие ценности и права человека" на основании того, что мы тоже европецы или сказать "фиг вам, они под наш культур-мультур не подходют, не европецы мы". Лично я стронник второго. А у власти явно сторонники первого.

С уважением tsa.
От Китоврас
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 15:57:36

Согласен, но с поправкой

Доброго здравия!
>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется об щеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.
Он не формируется а был всегда.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 15:57:30

Что есть Европа? Нет такой страны (+)

Доброе время суток!
Европа это сейчас и испанцы, и норвежцы, и турки, и чёрте кто. Нет такого народа - европейцы. Разве что в воображении русской интиллигенции с её комплексом национальной неполноценности или суперполноценности.
С уважением, Роман
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 15:57:30)
Дата 06.12.2002 16:04:58

Ре: А вто предпоследний? президент Франции сказал около месяца

>Доброе время суток!
> Европа это сейчас и испанцы, и норвежцы, и турки,
+++
около месяца назад на вопос что думает он о приеме турок в ЕУ, типа- ето размоет границы Европы и недопустимо, т.к. они не европейцы. Думаете почему их до сих пор не приняли?

Разве что в воображении русской интиллигенции с её комплексом национальной неполноценности или суперполноценности.
+++
Кто знает что будет через 10 лет. Уже сейчас существуе общеевропейский суд и комиссия ЕУ, решения которых общеобятательны для членов. Например соглашение о безвизовом режиме, таможеном союзе и т.д. Ето еще не государство, но полдороги к нему уже сделано.
Алеxей
От Роман Алымов
К Alexej (06.12.2002 16:04:58)
Дата 06.12.2002 16:08:46

Мало ли что какой политик сказал (+)

Доброе время суток!
>+++
>около месяца назад на вопос что думает он о приеме турок в ЕУ, типа- ето размоет границы Европы и недопустимо, т.к. они не европейцы. Думаете почему их до сих пор не приняли?
**** Значит признаёт что "Европа" есть неустойчивое образование из разнородных компонент, добавление в который ещё одной составляющей в который недопустимо - может развалиться. А у нас 70 лет твердили про советский народ - и где он?

>+++
>Кто знает что будет через 10 лет. Уже сейчас существуе общеевропейский суд и комиссия ЕУ, решения которых общеобятательны для членов. Например соглашение о безвизовом режиме, таможеном союзе и т.д. Ето еще не государство, но полдороги к нему уже сделано.
***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.


С уважением, Роман
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:08:46)
Дата 06.12.2002 16:18:13

Роман по вашему он в ежечасье растворился? :) (-)
От Роман Алымов
К Marat (06.12.2002 16:18:13)
Дата 06.12.2002 16:52:03

По моему его и небыло никогда (-)
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:52:03)
Дата 06.12.2002 16:53:32

ээээ - так значится и меня не было никогда по такой логике :)) (-)
От Роман Алымов
К Marat (06.12.2002 16:53:32)
Дата 06.12.2002 16:54:34

Вы советский народ? Так в паспорте и написано? :-) (-)
От Marat
К Роман Алымов (06.12.2002 16:54:34)
Дата 06.12.2002 18:13:07

Роман - не стоит так людей пугать такими анекдотами - я чай не железный :))) (-)
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 16:08:46)
Дата 06.12.2002 16:14:58

Ре: Мало ли что какой политик сказал - Дело в том что ето является определе

>**** Значит признаёт что "Европа" есть неустойчивое образование из разнородных компонент, добавление в который ещё одной составляющей в который недопустимо - может развалиться. А у нас 70 лет твердили про советский народ - и где он?
+++
нным показателем настроения в обществе, причем на самом верху. Вчера вон Тойнби упоминали в нехорошем ключе, но я у него например впервые прочитал про такое понятие как "Европацентризм"
ЗЫ. Вообще ето было про турок-европейцев. Т.е. здесь спору вроде как у нас нет.:)

>>+++

>***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.
+++
Я же говорю полдороги хотя, но уже пройдено.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (06.12.2002 16:14:58)
Дата 06.12.2002 16:22:50

А вы представьте себе...

>ЗЫ. Вообще ето было про турок-европейцев. Т.е. здесь спору вроде как у нас нет.:)

... что будет, если туркам заявить прямо или посредством манипуляции: ребята, вы хорошие парни (те, кто в Европу желает), как бы вам не размежаваться с теми, кто смотрит совсем в другую сторону? А потом уже можно подумать и о территориальном разъединении. Вполне допускаю, что среди турков есть процентов 10 народа, которые спят и об этом сны смотрят.

>>***** И чего? Это всё формальные институты. От того что есть ООН, решения которого обязательны, всемирный народ не образовался.
>+++
>Я же говорю полдороги хотя, но уже пройдено.

Таможня, визовые режимы - это все пережитки недостаточной информированности власти. Почему европейцы боятся неконтролируемого доступа, допустим, со стороны России в Литву (транзит в Краловец), далее - везде? Потому что ПОКА ЕЩЕ не каждый человек абсолютно надежно внесен в базы данных с главным параметром - "хороший/плохой". Как только каждый хороший будет помечен - чипом ли подкожно или еще как - можно и визы отменять в принципе. Нет у тебя сертификата на благонадежность - кругом шагом марш, какая бы виза в паспорте не стояла.

Со временем так можно депортировать и изрядную часть смутьянистых иммигрантов, уже освевших почти законно на Западе. Воля, правда, нужна - так это почти всегда так.

С таможней еще проще в теории - число юридических лиц на пару порядков меньше числа лиц физических.

>Алеxей
Примите и проч.
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.12.2002 15:57:30)
Дата 06.12.2002 16:03:02

все вами перечисленные - европейцы, кроме турок

есть такой народ европейцы, и он сейчас формируется. Причем сконструирован он сверху. Турки туда не входят. Хоть им на днях и пообещали начать переговоры о вступлении в ЕС в 2004 г, думаю, опять найдут повод замотать.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (06.12.2002 16:03:02)
Дата 06.12.2002 16:09:22

Так он ЕСТЬ или ФОРМИРУЕТСЯ? (-)
От K. von Zillergut
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:20:24

Господа, было уже 2 примера в истории(+)

Первый - только для верующих :-)
Был один народ. строил вышку в г.Вавилоне.
Результат известен.
Второй - также и для неверующих.
Был "советский народ". Строил коммунизм. Результат известен.
От K. von Zillergut
К K. von Zillergut (06.12.2002 16:20:24)
Дата 06.12.2002 16:25:13

Ах, да, забыл третий пример: проклятый склероз(+)

Кто-то (наверное среди них были даже честные и неглупые люди) решил, что южные славяне должны слиться в один народ - югославов.
Почему-то они предпочли не объединяться, а резать друг друга
От Холод
К K. von Zillergut (06.12.2002 16:25:13)
Дата 06.12.2002 16:33:39

Колюсик, был еще один примерчик

САС!!!

Некие ребятишки возметали о мировом гоподстве. Расса господ понимаешь... Ну и получили.

Вобщем когда: 1. На основании АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок докажете существование Вавилонской башни 2. КПК и Китай прекратят свое существование (а с ними и коммунистическая идеология), то только после этого вас сочтут умным человеком. Но ни секундой раньше. :-)

С уважением, Холод
От Random
К Холод (06.12.2002 16:33:39)
Дата 06.12.2002 18:52:21

И не один

Про Великую и Единую Американскую Нацию - не забудьте.
От KMax
К Холод (06.12.2002 16:33:39)
Дата 06.12.2002 17:05:57

Re: Колюсик, был...

>САС!!!

>Некие ребятишки возметали о мировом гоподстве. Расса господ понимаешь... Ну и получили.

>Вобщем когда: 1. На основании АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок докажете существование Вавилонской башни 2. КПК и Китай прекратят свое существование (а с ними и коммунистическая идеология), то только после этого вас сочтут умным человеком. Но ни секундой раньше. :-)

>С уважением, Холод

Здравствуйте!
Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.
С уважением, Коннов Максим
От yaejom
К KMax (06.12.2002 17:05:57)
Дата 06.12.2002 18:01:19

Re: Колюсик, был...

>Здравствуйте!
>Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.

Видите ли, прообразом библейской Вавилонской Башни действительно является зиккурат храма Мардука в Вавилоне. То есть доказан факт существования в Вавилоне гигантской по тем временам бащни. И не более того.

С уважением,
Василий
От KMax
К yaejom (06.12.2002 18:01:19)
Дата 06.12.2002 18:11:49

Re: Колюсик, был...

>>Здравствуйте!
>>Дело в том, что существование Вавилонской Башни, есть, как бы это сказать, довольно известный исторический факт.
>
> Видите ли, прообразом библейской Вавилонской Башни действительно является зиккурат храма Мардука в Вавилоне. То есть доказан факт существования в Вавилоне гигантской по тем временам бащни. И не более того.

> С уважением,
> Василий

Здравствуйте!
Да кто же спорит. Я же не доказываю, что Вавилоняне построили башню до стратосферы и теперь её археологи раскопали:))

И Вы совершенно все правильно говорите, про доказанный факт и не более того.
С уважением, Коннов Максим.
От Холод
К KMax (06.12.2002 17:05:57)
Дата 06.12.2002 17:10:48

Ну-ка, ну-ка... :-) (-)
От KMax
К Холод (06.12.2002 17:10:48)
Дата 06.12.2002 17:26:39

Re: Ну-ка, ну-ка......

Здравствуйте!

Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.
С уважением, Коннов Максим.
От Холод
К KMax (06.12.2002 17:26:39)
Дата 06.12.2002 17:56:12

:-)))))

САС!!!
>Здравствуйте!

>Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.

Ух как как здорово: :-)

Зиккурат (аккадское), культовое сооружение в древнем Двуречье, представлявшее собой сырцовую башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид (от 3 до 7), не имевших интерьера (исключение — верхний объём, в котором находилось святилище). Террасы З., окрашенные в разные цвета (главным образом чёрный, красный, белый), соединялись лестницами или пандусами, стены членились прямоугольными нишами. Рядом с З. обычно находился храм. З. сохранились в Ираке (в древних городах Борсиппе, Вавилоне, Дур-Шаррукине, все — 1-е тыс. до н. э.) и Иране (в городище Чога-Зембиле, 2-е тыс. до н. э.).

И их строили до неба :-)? Словом не смешите.
>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Холод
От KMax
К Холод (06.12.2002 17:56:12)
Дата 06.12.2002 18:08:24

Re: :-)))))

>САС!!!
>>Здравствуйте!
>
>>Это большая такая башня в Вавилоне, скорее даже не башня, а пирамида. У археологов называется, по моему, "Большой зиккурат" или что-то в этом духе. Одним словом офигенно здоровое архитектурное сооружение религиозного назначения. Я в руках даже кирпич из нее держал.
>
>Ух как как здорово: :-)

>Зиккурат (аккадское), культовое сооружение в древнем Двуречье, представлявшее собой сырцовую башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид (от 3 до 7), не имевших интерьера (исключение — верхний объём, в котором находилось святилище). Террасы З., окрашенные в разные цвета (главным образом чёрный, красный, белый), соединялись лестницами или пандусами, стены членились прямоугольными нишами. Рядом с З. обычно находился храм. З. сохранились в Ираке (в древних городах Борсиппе, Вавилоне, Дур-Шаррукине, все — 1-е тыс. до н. э.) и Иране (в городище Чога-Зембиле, 2-е тыс. до н. э.).

>И их строили до неба :-)? Словом не смешите.
>>С уважением, Коннов Максим.
>С уважением, Холод

Да кто говорит, что до неба? Просто ученые отождествляют данное сооружение в Вавилоне именно с библейской "Вавилонской башней". Можно верить или не верить Библии, но сама вероятность того, что под "Вавилонской башней" подразумевается именно данное сооружение, ИМХО высока.
Вот собственно и все.

С уважением, Коннов Максим.
От Alexej
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:16:27

Народ формируется, а понятия - общеевропейская

культура, история и т.д. уже существует.
Алеxей
От А.Никольский
К Роман Алымов (06.12.2002 16:09:22)
Дата 06.12.2002 16:15:41

формируется, на уровне элиты фактически уже есть (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (06.12.2002 16:15:41)
Дата 06.12.2002 18:30:34

вообще то ситуация ПОРАЗИТЕЛЬНО напоминает описанную Ьарбарой Такман

И снова здравствуйте
ситуевину перед первой мировой...

Там было и единое пространство, и симбиоз и космополитизм элит...

Интересно кто нибудь скажем году в 1897 ЗАДУМЫВАЛСЯ о том что через ДЕСЯТЬ лет ВСЕ ТАК ИЗМЕНИТСЯ????


С уважением ФВЛ
От yaejom
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 15:53:39

Я полностью согласен !

>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется об щеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.

Более того, какого кляпа мы должны кем-то становиться !!!

Почему мы должны обязательно определять себя либо как "Европа", либо как "Азия". Тем более если "Европа" еще подразумевает некую культурную общность, то "Азия" вообще ничего не подразумевает !

Мы должны прекратить задавать себе неправильные вопросы, сама формулировка которых будет заводить нас в тупик. Я, собственно, и пытаюсь сказать что стремление стать Европой есть извращение полностью однотипное стремлению объявить Запад врагом и сосредоточием зла.

Мы должны изжить идиотские комплексы и жить сообразуясь только со своими интересами. Только и всего.

С уважением,
Василий
От Юрий Лямин
К yaejom (06.12.2002 15:53:39)
Дата 06.12.2002 22:07:16

А с какой стати Азию одной цивилизацией считают?

Есть Китайская Цивилизация, есть Индийская, есть Японякая и Индокитайские субцивилизации + монголы, казахи и пр. остатки народов степи.
И различий между ними никак не мекньше, чем между нашей цивилизацией и китайской или европейской.

От Marat
К Юрий Лямин (06.12.2002 22:07:16)
Дата 06.12.2002 23:22:02

во-во я о том же :)

Здравствуйте!

>Есть Китайская Цивилизация, есть Индийская, есть Японякая и Индокитайские субцивилизации + монголы, казахи и пр. остатки народов степи.
>И различий между ними никак не мекньше, чем между нашей цивилизацией и китайской или европейской.

...хотя имхо под изначальным постингами про Евразийство (между Европой и Азией) понимались - Западная Европа и кочевая Азия (али СА), но никак уж не Индия, не Китай и не ЮВА - Кошкин подтвердит :)))

C уважением, Марат
От Marat
К yaejom (06.12.2002 15:53:39)
Дата 06.12.2002 16:15:19

Кошкину "так вот они какие северные олени" -в смысле евразийцы в этой ветке :))

Здравствуйте!

>Более того, какого кляпа мы должны кем-то становиться !!!
> Почему мы должны обязательно определять себя либо как "Европа", либо как "Азия".

"свой особый третий путь"? (с) :))

>Тем более если "Европа" еще подразумевает некую культурную общность,

с натяжками определенными

>то "Азия" вообще ничего не подразумевает !

с натяжками в другую сторону :)

C уважением, Марат
От Китоврас
К yaejom (06.12.2002 15:53:39)
Дата 06.12.2002 16:05:12

Именно!!!!

Доброго здравия!

>Более того, какого кляпа мы должны кем-то становиться !!!
Вот-вот оно главное - мы не европа мы не азия, мы РОССИЯ. и все тут.
"Россия не страна но часть света" - Николай Александрович Романов.

> Мы должны изжить идиотские комплексы и жить сообразуясь только со своими интересами. Только и всего.
СОГЛасен на 100%. Об этом же и пишу.
> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К yaejom (06.12.2002 15:53:39)
Дата 06.12.2002 15:57:52

Совершенно верно. Тремя руками - "за" (-)
От Alexej
К yaejom (06.12.2002 15:53:39)
Дата 06.12.2002 15:57:24

Ре: Я полностью...


> Мы должны изжить идиотские комплексы и жить сообразуясь только со своими интересами. Только и всего.
+++
Ето тяжело, т.к. интересы России могут войти(входят) в противоречия како-го либо-другого гос-ва и в етом случае учет интересов других обязателен.
Алеxей
От Nicky
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 15:49:25

А Европа и США?

Ежели всерьез принимать общееевропейцев то янки вроде тоже побоку получаются
От Тов.Рю
К А.Никольский (06.12.2002 15:43:17)
Дата 06.12.2002 15:48:58

Зато можно попытаться...

>без относительно к евразийству, я считаю, что Россия и Европа разные "цивилизации" уже навсегда. Сейчас по сути, формируется об щеевропейский национализм, в котором места для России не предусмотрено.

... из российской булки выковырять изюм с целью разбавить европейскую сахарницу. Москва там, Питер, Краловец... может, Тюменская область. А вся, конечно, не станет - ну, так никто и не обещался.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (06.12.2002 15:48:58)
Дата 07.12.2002 06:53:07

Так пан Крон уже отковырял

Приветствую

>... из российской булки выковырять изюм с целью разбавить европейскую сахарницу. Москва там, Питер, Краловец... может, Тюменская область.

Так отковыряли уже Украину и Белоруссию, которые немедленно стали "Европой". Ширится движение "ингерманландцев" - откуси, мол, Питер от России, и сразу же "Ингерманландия станет "Европой". Да и Московская область тоже :-((

Что я не люблю о общееевропейцах, так это именно наклонности пооткусывать по-мелкому, они согласны на Европу до Владивостока, только в виде 90-110 отдельных государств, и чтобы откусывать по одному в три года, а остальные - в очередь :-((


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:53:07)
Дата 07.12.2002 14:24:18

Тут я не совсем это в виду имел

>Приветствую

>>... из российской булки выковырять изюм с целью разбавить европейскую сахарницу. Москва там, Питер, Краловец... может, Тюменская область.
>
>Так отковыряли уже Украину и Белоруссию, которые немедленно стали "Европой".

К сожалению, не стали и вряд ли станут раньше, чем российские "изюмины". Даже столицы.

Я больше намекал на то, что стремление попасть в Еворпу даже путем обособления от остальной России может исходить от самих "передовых" субъектов федерации - тех же Москвы, Питера в первую очередь. И если центральная власть окажется "случайно" не против, то вряд ли мнение какого-нибудь читинца или оренбуржца может как-то им помешать. Ну, а если рассматривать эти субъекты отдельно, надеюсь, вы не станете оспаривать того, что общественное мнение внутри них самих не окажется сильно против такого исхода.

Отношения же с оставшимися построить всегда можно - по тому или иному образцу. Например, "метрополия-колония".

И уж, конечно, не следует подробно заранее разбирать эту альтернативу в СМИ, проталкивать на обсуждение и т.д. - все должно решаться либо одномоментно, с транляцией "Лебединого озера", либо, напротив, в ползучей форме (некое подобие пограничного и таможенного контроля на границах этих субъектов - а до него осталось всего ничего: см. регистрацию, поголовный контроль транспорта на въезде, выезде и т.п.).

>С уважением Владимир
Примите и проч.
От Kron
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:53:07)
Дата 07.12.2002 14:01:56

Re: Я вашего не брал


>>... из российской булки выковырять изюм с целью разбавить европейскую сахарницу. Москва там, Питер, Краловец... может, Тюменская область.
>
>Так отковыряли уже Украину и Белоруссию, которые немедленно стали "Европой". Ширится движение "ингерманландцев" - откуси, мол, Питер от России, и сразу же "Ингерманландия станет "Европой". Да и Московская область тоже :-((

>Что я не люблю о общееевропейцах, так это именно наклонности пооткусывать по-мелкому, они согласны на Европу до Владивостока, только в виде 90-110 отдельных государств, и чтобы откусывать по одному в три года, а остальные - в очередь :-((

Чё-т не понятно. Если даже согласиться с вашим тезисом, что Украину и Белорусию "откусили" "общеевропейцы", - это "по-мелкому"?
А вы любите тех, кто кусает по-крупному? Сразу от Варшавы до Урала или Волги.
И чем вам не нравится Европа из 110 стран? Из одной страны со столицей в Москве было бы лучше?
От Андю
К Kron (07.12.2002 14:01:56)
Дата 07.12.2002 21:10:03

Лучше -- 110 маленьких "явроп" будут одной большой американизированной (+)

Приветствую !

полуколонией, а вот в "едином и неделимом" со столицей в ненавистной вам Москве, миллионам НЕукраинских жителей востока и юга УССР, например, привили напускную "украинскость".

Не говоря уже, действительно, о сохранении и развитии местной НЕрусской культуры.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрген
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:53:07)
Дата 07.12.2002 13:41:54

А чё Крон? Крон, собственно....

Приветствую

>>... из российской булки выковырять изюм с целью разбавить европейскую сахарницу. Москва там, Питер, Краловец... может, Тюменская область.
>
>Так отковыряли уже Украину и Белоруссию, которые немедленно стали "Европой".

...дело говорит. А вообще понятие "Европы" давно стало понятием политическим, поэтому нет смысла говорить про отковиривание чего-то там. Вот Испания, в веке так 10--какая там Европа? Про них в Португалии и сейчас знаете что говорят? "Испания--это такой шмат Африки, который отделяет нас от Европы".

>Что я не люблю о общееевропейцах, так это именно наклонности пооткусывать по-мелкому, они согласны на Европу до Владивостока, только в виде 90-110 отдельных государств, и чтобы откусывать по одному в три года, а остальные - в очередь :-((

Так пробовали уже. В 1941-1945.
И получился пшик.
Хочется такого чего нибудь,с балалаечкой и березками? Единого и неделимого?


Юрген.
От Андю
К Юрген (07.12.2002 13:41:54)
Дата 07.12.2002 21:05:30

Последняя мысль совершенно неясна : кто пробовал и откуда на Украине балалайки ? (-)
От Юрген
К Андю (07.12.2002 21:05:30)
Дата 07.12.2002 22:31:42

Отвечаем

Приветствую.

В 1941-1945 пробовали немцы такую Европу построить. Не вышло. Сейчас, правда в компании с несколькими странами, делают успешные шаги в том же направлении--невзирая на то, какие особые соображения по этому поводу у России.


Балалайки были раньше. Распостраняли их авторизированные диллеры с 17 века, причем наибольший рост оптовой сети дистрибьюторов наблюдался в середине 19 века--были, правда, небольшие проколы на Крымском полуострове(фирмы-конкуренты типа разбору устроили), но в 1917 балалайки расспостранять стало некому. Некоторый рост в балалаечном деле наблюдался во второй половине 30х годов, когда были предприняты попытки проникнуть на рынки Испании и дальнего Востока.
Триумфом балалаечного ремесла стала эпоха после 1945 года, когда сеть авторизированных дылеров покрыла значительную часть суши.....

Юрген.
От Андю
К Владимир Несамарский (07.12.2002 06:53:07)
Дата 07.12.2002 13:01:12

Дык уже о евро-президенте заговорили. :-) ИМХО, им может стать только НЕМЕЦ. (+)

Приветствую !

А там и про официальный "европейский" язык и пр. заговорят. Иначе, зачем Германия вела две мировых войны ?!... Почти шутка.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (07.12.2002 13:01:12)
Дата 07.12.2002 16:44:42

при французской культурно-политической гегемонии

мне кажется, "европейская идеология" преимущественно дело рук французов, равно как и многие институты ЕС. Да и евро - они просто за счет Германии свои проблемы в этом случае порешать попытались.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (07.12.2002 16:44:42)
Дата 07.12.2002 21:03:49

Из общения с "простым народом", ИМХО, у меня складывается другое (+)

Приветствую !

впечатление -- немцы значительно более "европейцы" нежели французы. + Я не верю в длительные, планомерные усилия с их стороны, а со стороны немцев -- верю. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (07.12.2002 21:03:49)
Дата 07.12.2002 23:22:48

все правильно!

>Приветствую !

>впечатление -- немцы значительно более "европейцы" нежели французы.
++++++
потому что французы и являются гегемоном - онисами имеют возможность оставаться "менее европейцами". Вы вспомните, почти все начальники Еврокомиссии, не считая нынешнего итальянца - французы, даже пост главы ЦБ Европы себе хотели с самого начала взять, а в Брюсселе в целом - их едва ли не половина всех чиновников.


+ Я не верю в длительные, планомерные усилия с их стороны, а со стороны немцев -- верю. :-)
+++++++
вот немцы и будут планомерно делать то, что им навяжут французы
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Тов.Рю (06.12.2002 15:48:58)
Дата 06.12.2002 16:07:17

вот от таких евроидей нам и нужны евроракеты

и евробомберы. В общем, пора выходить из договора РСМД.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (06.12.2002 16:07:17)
Дата 06.12.2002 16:12:16

В 1991 без них обошлись (-)

>и евробомберы. В общем, пора выходить из договора РСМД.
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (06.12.2002 16:12:16)
Дата 06.12.2002 16:15:04

я не говорю что это достаточное условие

но необходимое
>>С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (06.12.2002 16:15:04)
Дата 06.12.2002 16:48:27

Я примерно так скажу, неполиткорректно

>но необходимое.

Когда будут решать, то ли евроракеты возрождать, то ли стремиться в Европу по регионам, то вас не спросят. А сделают как-то близко моим представлением.

Для кого-то это покажется грустным. А кто-то просто... уйдет в отпуск (как в 1991 г.). Или - приказ не получит от начальства. Вышестоящего.

"Побольше цинизма - людям это нравится" (с) кое-кто :-(

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (06.12.2002 16:48:27)
Дата 06.12.2002 16:54:20

конечно не спросят

Когда будут решать, то ли евроракеты возрождать, то ли стремиться в Европу по регионам, то вас не спросят.
++++
но нельзя полностью исключать, что их самих потом спросят. Борис Николаевич Ельцин, например, до сих пребывает в уверенности, что он пользуется популярностью, как в 1991 г. Правда, ума хватает от услуг ФСО не отказываться.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (06.12.2002 16:07:17)
Дата 06.12.2002 16:11:21

:))) пять баллов (-)