От Exeter
К K. von Zillergut
Дата 06.12.2002 17:15:44
Рубрики 11-19 век;

Даем-даем

Испания и Португалия, дорогой полковник, подарили Европе Новый Свет. И Индию фактически. А что сделали поляки, позвольте спросить?

И про великую польскую литературу - нельзя ли поподробнее? Я как бы не в курсе насчет таковой.

С уважением, Exeter
От Dinamik
К Exeter (06.12.2002 17:15:44)
Дата 06.12.2002 18:13:35

Литература

>И про великую польскую литературу - нельзя ли поподробнее? Я как бы не в курсе насчет таковой.

Сенкевич, Станислав Лем (Солярис и т.д.).

Польское кино, опять же.

С уважением к сообществу
От Bigfoot
К Dinamik (06.12.2002 18:13:35)
Дата 06.12.2002 18:18:27

Еще Прус, Мрожек, ... (+)

...Сырокомля, Мицкевич, Тувим.
А еще были Шопен, Падеревский, Монюшко, Огиньский...

И многия другия.
От FVL1~01
К Bigfoot (06.12.2002 18:18:27)
Дата 06.12.2002 18:42:06

Тогдап вот вам Испания - ну живопись молчу, Веласкес, Гойя...

И снова здравствуйте

Все столь почитаемые нынче латиноамериканцы - следствие ВЕЛИКОЙ ИСПАНСКОЙ культуры - так что Станислав Лем против Х.Борхеса извините

Да еще один ИСПАНЕЦ - Стендаль!!!. Писал то по французски господин Бейль, а вот испанец :-)

А еще из испанских французов и французских испанцев Проспер Мериме :-)


Да глупо сравнивать польщу с испанией? да и зачем обе страны ИМЕЛИ ВЫСОКУЮ и СВОЕБЫТНУЮ национальную культутру. Точка.



С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (06.12.2002 18:42:06)
Дата 06.12.2002 18:50:57

В принципе - согласен. (+)

>Все столь почитаемые нынче латиноамериканцы - следствие ВЕЛИКОЙ ИСПАНСКОЙ культуры - так что Станислав Лем против Х.Борхеса извините
Не извиню. :) Один порядок.

>Да еще один ИСПАНЕЦ - Стендаль!!!. Писал то по французски господин Бейль, а вот испанец :-)
Испанец.

>А еще из испанских французов и французских испанцев Проспер Мериме :-)
Этот, все же, француз будет. С испанскими корнями.

>Да глупо сравнивать польщу с испанией? да и зачем обе страны ИМЕЛИ ВЫСОКУЮ и СВОЕБЫТНУЮ национальную культутру. Точка.
Да, наверное так будет правильнее.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (06.12.2002 18:50:57)
Дата 06.12.2002 19:45:58

Скажем так :-)

И снова здравствуйте
>>Все столь почитаемые нынче латиноамериканцы - следствие ВЕЛИКОЙ ИСПАНСКОЙ культуры - так что Станислав Лем против Х.Борхеса извините
>Не извиню. :) Один порядок.

О чем и разговор.
>>А еще из испанских французов и французских испанцев Проспер Мериме :-)
>Этот, все же, француз будет. С испанскими корнями.

Скажем так его дед и его незаконнорожденная дочь - испанцы = сам считал себя скорее французом :-)

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (06.12.2002 19:45:58)
Дата 06.12.2002 20:34:18

А... Значит, неправильно понял. (+)

>О чем и разговор.
Уже о важности знаков препинания для придания смысловых оттенков. :))))

>Скажем так его дед и его незаконнорожденная дочь - испанцы = сам считал себя скорее французом :-)
О том и речь. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Bigfoot
К Exeter (06.12.2002 17:15:44)
Дата 06.12.2002 17:22:16

Про польскую литературу. (+)

>Испания и Португалия, дорогой полковник, подарили Европе Новый Свет.
Европе или себе любимым? Что это дало тем, кого они открыли?

>И Индию фактически. А что сделали поляки, позвольте спросить?
Эт сложно назвать вкладом в культуру.

>И про великую польскую литературу - нельзя ли поподробнее? Я как бы не в курсе насчет таковой.
Великая, не великая, а вполне себе неплохая.
Могу напомнить еще фамилии: Коперник, Склодовская-Кюри (все-таки, Склодовская), Минковский... Могу продолжить, коли затребуете.
Честно говоря, первой фамилии уже во многом будет достаточно...

>С уважением, Exeter
Взаимно,
Йети
От Холод
К Bigfoot (06.12.2002 17:22:16)
Дата 06.12.2002 18:23:53

Re: Про польскую...

САС!!!
>>Испания и Португалия, дорогой полковник, подарили Европе Новый Свет.
>Европе или себе любимым? Что это дало тем, кого они открыли?

>>И Индию фактически. А что сделали поляки, позвольте спросить?
>Эт сложно назвать вкладом в культуру.

Угу. Всего-то дали Европпе источник для габежа.

>>И про великую польскую литературу - нельзя ли поподробнее? Я как бы не в курсе насчет таковой.
>Великая, не великая, а вполне себе неплохая.
>Могу напомнить еще фамилии:
Коперник,
- продукт средневековой общеевропейской цивилизации. Как ученый сложился во время обучеения в Италии. При жизни гелиоцентрическую модель не публиковал (с чего бы это, а?) . После смерти имел последователей где угодно, но не в Польше...

>Склодовская-Кюри (все-таки, Склодовская),
КЮРИ-Складовская Curie-Sklodowska) Мария (1867—1934), французский физик и химик ВСЕ работы во ФРАНЦИИ. (А родилась в Российской империи)

>Минковский...
Минковский (Minkowski) Герман (22.6.1864, Алексоты Минской губернии, — 12.1.1909, Гёттинген), немецкий математик и физик. Родился в Белоруссии, в российской империи.


>Могу продолжить, коли затребуете.

Надо бы. Пока списочкек на Исапнию не тянет. Ну никак.

>Честно говоря, первой фамилии уже во многом будет достаточно...

Не-а. Коперник - это такой же продукт общеевропейского средневековья, как и Фома Аквинский...

С уважением, Холод
От Dinamik
К Холод (06.12.2002 18:23:53)
Дата 06.12.2002 18:30:53

Re: Про польскую...

>>Могу напомнить еще фамилии:
>Коперник,
>- продукт средневековой общеевропейской цивилизации. Как ученый сложился во время обучеения в Италии. При жизни гелиоцентрическую модель не публиковал (с чего бы это, а?) . После смерти имел последователей где угодно, но не в Польше...

Это никоим образом не отменяет факта того, что Коперник был поляком.


>>Склодовская-Кюри (все-таки, Склодовская),
>КЮРИ-Складовская Curie-Sklodowska) Мария (1867—1934), французский физик и химик ВСЕ работы во ФРАНЦИИ. (А родилась в Российской империи)

П.Капица, Тимофеев-Рисовский тоже много работали за границей. Тем не менее, никто их не считает нерусскими учеными. Более того, много русских ученых большевики просто выперли из страны, заставив их трудиться за границей.

С уважением к сообществу
От Bigfoot
К Холод (06.12.2002 18:23:53)
Дата 06.12.2002 18:28:33

Про "средневековье" - это сильно. Но не точно. :))) (+)

>Коперник,
>- продукт средневековой общеевропейской цивилизации. Как ученый сложился во время обучеения в Италии. При жизни гелиоцентрическую модель не публиковал (с чего бы это, а?) . После смерти имел последователей где угодно, но не в Польше...
Поляк? Поляк. Остальное не суть важно.

>>Склодовская-Кюри (все-таки, Склодовская),
>КЮРИ-Складовская Curie-Sklodowska) Мария (1867—1934), французский физик и химик ВСЕ работы во ФРАНЦИИ. (А родилась в Российской империи)
Полька? Полька.

>Минковский (Minkowski) Герман (22.6.1864, Алексоты Минской губернии, — 12.1.1909, Гёттинген), немецкий математик и физик. Родился в Белоруссии, в российской империи.
Я уже написал внизу.

>Надо бы. Пока списочкек на Исапнию не тянет. Ну никак.
См.ниже.

>Не-а. Коперник - это такой же продукт общеевропейского средневековья, как и Фома Аквинский...
КАКОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ??? КАКОЙ АКВИНСКИЙ??? Окститесь!!! Я бы даже вспомнил классиков: "Доконт пан йдзе? Опоментайсе, пан!" (с) Ксендзы %)))))

Всего хорошего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (06.12.2002 18:28:33)
Дата 06.12.2002 18:42:02

Ну и критерий...

САС!!!

>Поляк? Поляк. Остальное не суть важно.

Кто там у нас по национальности персонаж, сменивший Удета? Значит остальное не важно, да?


>Полька? Полька.
Тож самое. Французский уеный, аднака...


>>Не-а. Коперник - это такой же продукт общеевропейского средневековья, как и Фома Аквинский...
>КАКОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ??? КАКОЙ АКВИНСКИЙ??? Окститесь!!! Я бы даже вспомнил классиков: "Доконт пан йдзе? Опоментайсе, пан!" (с) Ксендзы %)))))

Позднее, пане, позднее. И начало возрождения.

Коперник (Kopernik, Copernicus) Николай (19.2.1473, Торунь, — 24.5.1543, Фромборк)

Средние века, средневековье, принятое в исторической науке обозначение периода всемирной истории, следующего за историей древнего мира и предшествующего новой истории. Понятие С. в. (лат. medium aevum, буквально — средний век) появилось в 15—16 вв. у итальянских историков-гуманистов (Ф. Бьондо и др.), утвердилось в науке с 18 в. Марксистская историческая наука рассматривает С. в. как эпоху зарождения, развития и разложения феодализма, рубежом между древностью и С. в. считает крушение рабовладельческой Римской империи (условная дата — 476), между С. в. и новой историей — Английскую буржуазную революцию 17 в.

Так что вопль не в кассу.


С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (06.12.2002 18:42:02)
Дата 06.12.2002 18:48:28

Критерий вполне себе нормальный. (+)

>Кто там у нас по национальности персонаж, сменивший Удета? Значит остальное не важно, да?
А кто?

>Тож самое. Французский уеный, аднака...
И при этом - полька. А названных ниже математиков Вы проигнорировали?

>Позднее, пане, позднее. И начало возрождения.
Вы сами себе противоречите.

>Коперник (Kopernik, Copernicus) Николай (19.2.1473, Торунь, — 24.5.1543, Фромборк)

>Средние века, средневековье, принятое в исторической науке обозначение периода всемирной истории, следующего за историей древнего мира и предшествующего новой истории. Понятие С. в. (лат. medium aevum, буквально — средний век) появилось в 15—16 вв.
В каком-каком веке???? ;) А Коперник в каком жил?

>у итальянских историков-гуманистов (Ф. Бьондо и др.),
Т.е., уже не средневековье...

>утвердилось в науке с 18 в. Марксистская историческая наука рассматривает С. в. как эпоху зарождения, развития и разложения феодализма, рубежом между древностью и С. в. считает крушение рабовладельческой Римской империи (условная дата — 476), между С. в. и новой историей — Английскую буржуазную революцию 17 в.
Ну, разве что "марксистская"... :) А Коперник жил в эпоху Возрождения. Ренессанс, понимаете ли... Ссылки из БСЭ надо приводить?

>Так что вопль не в кассу.
Ишшо как в кассу.

>С уважением, Холод
:)
Всего хорошего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (06.12.2002 18:48:28)
Дата 06.12.2002 19:02:54

:-)

САС!!!
>>Кто там у нас по национальности персонаж, сменивший Удета? Значит остальное не важно, да?
>А кто?
Еврей. пправда сою матушку заставил поклясться, что он незаеконнораожденный.

>>Тож самое. Французский уеный, аднака...
>И при этом - полька. А названных ниже математиков Вы проигнорировали?
А они того же уровня?

>>Позднее, пане, позднее. И начало возрождения.
>Вы сами себе противоречите.
Увы сударь. Окончание пьесы относится к пьесе.

>>Коперник (Kopernik, Copernicus) Николай (19.2.1473, Торунь, — 24.5.1543, Фромборк)
>
>>Средние века, средневековье, принятое в исторической науке обозначение периода всемирной истории, следующего за историей древнего мира и предшествующего новой истории. Понятие С. в. (лат. medium aevum, буквально — средний век) появилось в 15—16 вв.
>В каком-каком веке???? ;) А Коперник в каком жил?

>>у итальянских историков-гуманистов (Ф. Бьондо и др.),
>Т.е., уже не средневековье...

>>утвердилось в науке с 18 в. Марксистская историческая наука рассматривает С. в. как эпоху зарождения, развития и разложения феодализма, рубежом между древностью и С. в. считает крушение рабовладельческой Римской империи (условная дата — 476), между С. в. и новой историей — Английскую буржуазную революцию 17 в.
>Ну, разве что "марксистская"... :) А Коперник жил в эпоху Возрождения. Ренессанс, понимаете ли... Ссылки из БСЭ надо приводить?

Гы. А возрождение не есть конец средневековья? Когда болше всего ведьм спалили, ась?

>>Так что вопль не в кассу.
>Ишшо как в кассу.


>>С уважением, Холод
>:)
>Всего хорошего,
>Йети
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (06.12.2002 19:02:54)
Дата 06.12.2002 19:51:42

Угу. Смех один... (+)

>Еврей. пправда сою матушку заставил поклясться, что он незаеконнораожденный.
А Вы со свечкой стояли? Или он себя все же немцем считал?

>А они того же уровня?
Еще как "того же", если не круче. Просто математикам "нобелевку" не дают.

>Увы сударь. Окончание пьесы относится к пьесе.
Одна пьеса плавно перешла в другую.

>Гы. А возрождение не есть конец средневековья? Когда болше всего ведьм спалили, ась?

Стало быть, берем в лапы БСЭ. И видим нижеследующее:
Возрождение>, <Ренессанс> (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.). Наиболее отличительные черты культуры В., антифеодальной в своей основе, — светский характер, гуманистическое мировоззрение (см. Гуманизм), обращение к античному культурному наследию, как бы «<возрождение>» его [отсюда и название «В.»; этот термин, встречающийся уже у итальянских гуманистов, например в «Жизнеописаниях» (1550) итальянского художника и историка искусств Дж. Вазари, утвердился в науке с 18 в.].

И еще:
Сложным (и во многом спорным в науке) является вопрос о хронологических границах культуры В., её территориальном распространении, национальных особенностях. Далеко не все явления культуры эпохи (15—16 вв.) были ренессансными. Наряду с культурой В. в этот период продолжала существовать старая средневековая культура. Степень распространения ренессансной культуры в разных странах была весьма различной. Возникнув в Италии — стране наиболее развитой городской жизни того времени, где рано и весьма существенно было подорвано экономическое и политическое влияние феодалов и уже в 13—14 вв. появились первые зачатки раннекапиталистического производства, В. в Италии же получило свои наиболее завершённые, классические черты (существует точка зрения, согласно которой, о В., как о целой эпохе, можно говорить только применительно к Италии). На возникновение и характер В. в Италии оказало влияние и то, что её территория ранее была центром античной цивилизации, античное влияние и национальные традиции здесь таким образом сближались. На материале изобразительного искусства и архитектуры (и прежде всего применительно к Италии) искусствоведы выработали периодизацию культуры В. В итальянском В., не считая предренессансных явлений рубежа 13—14 вв. (см. Проторенессанс), различают: Раннее В. (в изобразительном искусстве и архитектуре — 15 в., но в итальянской гуманистической литературе — уже с 14 в.), Высокое В. (конец 15 — 1-я четверть 16 вв.) (время деятельности Коперника - Й.), Позднее В. (16 в.). Эту периодизацию современные исследователи распространяют иногда и на другие страны, но при этом хронологические рамки отдельных этапов культуры В. отличаются от итальянских. Распространение (более позднее) В. в других странах — во Франции, в далматинских городах, в Нидерландах, Германии, Англии, Испании, ряде других стран Европы, подготовленное национальным развитием, в то же время происходило уже в значительной степени под влиянием усвоения достижений итальянской гуманистической культуры.
Там же Вы найдете, что распространение Ренессанс

Про ведьм не знаю. Но в Италии, где Коперник у нас обучался - Ренессанс, да уже "Высокий". От так... Да и Аквинский века на 2 раньше жил... ;)

>С уважением, Холод
Ой, ну отключите ж Вы наконец эту фичу. :)

Всего хорошего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (06.12.2002 19:51:42)
Дата 06.12.2002 20:14:06

Именно.

САС!!!
>>Еврей. пправда сою матушку заставил поклясться, что он незаеконнораожденный.
>А Вы со свечкой стояли? Или он себя все же немцем считал?
А какя разница, Важна национальность, не так ли?

>>А они того же уровня?
>Еще как "того же", если не круче. Просто математикам "нобелевку" не дают.
Угу. И сколько из них получили ДВА "математических аналога" нобелевки? И столько из них "перевернули астрономию"?


>>Увы сударь. Окончание пьесы относится к пьесе.
>Одна пьеса плавно перешла в другую.

>>Гы. А возрождение не есть конец средневековья? Когда болше всего ведьм спалили, ась?
>
>Стало быть, берем в лапы БСЭ. И видим нижеследующее:

И наблюдаем редкую избирательность в чтении. Определение средневековья взято оттуда же. Не знали? Значит тут читаем, здесь не читаем, а тут рыбу заворачивали? Так?

Можете отвечать. Последний постинг ваш.



С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (06.12.2002 20:14:06)
Дата 06.12.2002 20:32:44

Re: Именно.

>А какя разница, Важна национальность, не так ли?
Да. Вот он и считал себя по национальности НЕМЦЕМ (относил себя к немецкой культуре), а это самое важное.

>Угу. И сколько из них получили ДВА "математических аналога" нобелевки? И столько из них "перевернули астрономию"?
А тогда уже был аналог нобелевки для математиков? А фамилии Банаха, Тарского и Вроньского("определитель Вронского") - в любом учебнике по математике для вузов. Да и Серпиньский тоже известен ("кривые Серпиньского").

>И наблюдаем редкую избирательность в чтении.
Где ж это? Я как раз и проявил должную корректность, процитировав ДВА абзаца, где говорится о нечеткости рамок. Да вот с Италией там по-любому не вытанцовывается...

>Определение средневековья взято оттуда же. Не знали?
Ну, так оно не противоречит. В Италии в 14в - Возрождение, у других - чуть позжее. А Коперник творил в конце 15 - 16м.

>Значит тут читаем, здесь не читаем, а тут рыбу заворачивали? Так?
Нет. Просто осмысляем прочитанное.

>Можете отвечать. Последний постинг ваш.
Спасибо, а то я без Вашего разрешения ну никак не обошелся бы... :)

>С уважением, Холод
Таки, не отключили. :)

Всего хорошего,
Йети
От FVL1~01
К Холод (06.12.2002 20:14:06)
Дата 06.12.2002 20:21:08

Да ладно вам спорить что важнее

И снова здравствуйте
>Угу. И сколько из них получили ДВА "математических аналога" нобелевки? И столько из них "перевернули астрономию"?


Что важнее ПЕРЕВОРОТ Коперником Астрономии (мысли не самые новые, высказывались и до него кстати) или ПЕРЕВОРОТ Мигуэлем Сервентом МЕДИЦИНЫ (мысли не самые новые, высказывались и до него кстати) ????

Коперник был умнее не публиковался при жизни - Сервента СПАЛИЛИ ПРОТЕСТАНТЫ!!!


А если нобелевки на душу населения считать так датчане круче всех - и какой из этого вывод??? Да никакой?.
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (06.12.2002 20:21:08)
Дата 06.12.2002 20:40:08

Мы несколько о другом спорили. (+)

>Что важнее ПЕРЕВОРОТ Коперником Астрономии (мысли не самые новые, высказывались и до него кстати)
Мысль высказать мало. Ее надо оформить в виде теории.

>или ПЕРЕВОРОТ Мигуэлем Сервентом МЕДИЦИНЫ (мысли не самые новые, высказывались и до него кстати) ????
Кстати - да. Действительно, выдающийся пример. Запамятовал...

>Коперник был умнее не публиковался при жизни - Сервента СПАЛИЛИ ПРОТЕСТАНТЫ!!!
Эх, клерикалы, клерикалы... Скока народу толкового коцнули за здорово живешь...

>А если нобелевки на душу населения считать так датчане круче всех - и какой из этого вывод??? Да никакой?.
А я их не считаю.
Я просто пытаюсь донести, что 16в в Италии - уже не cредневековье.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (06.12.2002 20:40:08)
Дата 06.12.2002 21:13:40

У каждой страны СВОЕ средневековье

И снова здравствуйте
>А я их не считаю.
>Я просто пытаюсь донести, что 16в в Италии - уже не cредневековье.

В Итаили оно и в 14веке УЖЕ НЕ :-)

Ну посмотрите на Петрарку - ну какое тут средневековье :-)

А что папочка Иоанн XXIII ПЕРВЫЙ (был еще Иоанн XXIII ВТОРОЙ, но уже в двадцатом веке) - что таки ОЧЕНЬ похож на средневекового римкого папу - да не в жилу :-) Можно сказать типичный "селф маде мэн".
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К Bigfoot (06.12.2002 17:22:16)
Дата 06.12.2002 18:14:27

Лажанулся. Извините. (+)

>Минковский

Немец (есть, правда, и другие мнения). :(
Старею, старею...

Заменяем на Банаха, Тарского, Вроньского, Серпиньского. :)
Добавляем Смолуховского.

Годидзе?
От Stein
К Bigfoot (06.12.2002 17:22:16)
Дата 06.12.2002 17:41:54

Re: Про польскую...

>Европе или себе любимым? Что это дало тем, кого они открыли?
Канечна Европе! Они же несли туда свет общечеловеческих ценностей и демократии. Не в явной форме, но с прицелом на светлое будующее!:)
От Bigfoot
К Stein (06.12.2002 17:41:54)
Дата 06.12.2002 17:50:21

Расслабься. :) (+)

>Канечна Европе!
Канечна - не канечна...

>Они же несли туда свет общечеловеческих ценностей
Донесли?

>и демократии.
Это точно подрастеряли по дороге...

Не в явной форме, но с прицелом на светлое будующее!:)
Ну, тада у них прицел был дико крутой! Шоб так далеко выцелить... %)))

ЗЫ. А чего сказать-то хотел? Или просто очередной раз хочется поизлить желчь?