От Никита
К Алексей
Дата 04.12.2002 12:58:24
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

У меня другой вопрос - не создалось ли впечатления, что такой ценный кадр

был использован не по назначению, а по мелочам, с которыми могли справиться люди более низкой квалификации?

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (04.12.2002 12:58:24)
Дата 04.12.2002 13:05:27

Еще вопрос - по фильму представлено дело так, что Струтинский "Спокойный"

де боевик и в подтексте - агент НКВД. Так ли это?

Заранее спасибо,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (04.12.2002 13:05:27)
Дата 04.12.2002 13:20:31

Re: Еще вопрос...

>де боевик и в подтексте - агент НКВД. Так ли это?

Трудно сказать. По его воспоминаниям у меня сложилось впечатление, что он если и агент, то завербован уже в ходе войны.
От sen
К Роман Храпачевский (04.12.2002 13:20:31)
Дата 04.12.2002 15:28:16

Re: Еще вопрос...

>>де боевик и в подтексте - агент НКВД. Так ли это?
>
>Судя по известной книжке про ОМСБОН "Спокойный" агентурный псевдоним совершенно другого человека. Хотя Струтинский тоже входил в группу Колониста. Упоминаемый Струтинский один из бойцов "стихийного" семейного парт.отряда Струтинских,в который входили 6 братьев (Владимир - командир) и их родители. Этот отряд затем вошел в состав СО ОМСБОН НКВД СССР "ПОБЕДИТЕЛИ".

Суважением, sen
От Никита
К Роман Храпачевский (04.12.2002 13:20:31)
Дата 04.12.2002 13:23:20

Вот и у меня тоже, а в фильме - недомолвки с эзоповыми намеками. Не понравилось (-)
От Alexey A. B.
К Никита (04.12.2002 12:58:24)
Дата 04.12.2002 13:00:11

Т.е., Вы бы послали Кузнецова ликвидировать Гитлера?

Привет!

>был использован не по назначению, а по мелочам, с которыми могли справиться люди более низкой квалификации?

>С уважением,
>Никита
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот - достойная мишень....:-))))

Счастливо!
От wolfschanze
К Alexey A. B. (04.12.2002 13:00:11)
Дата 04.12.2002 22:18:37

Re: Т.е., Вы...

На фига? Он как разведчик больше бы сделал, а то, благодаря терактам, его лицо многие знали, по рисункам.
От FVL1~01
К wolfschanze (04.12.2002 22:18:37)
Дата 05.12.2002 21:21:04

как разведчик он бы быстро и с треском бы провалился ИМХО

И снова здравствуйте


По одной простой причине, что бы получить СЕРЬЕЗНУЮ информацию - требуется несколько более хорошая легенда чем обер-лейтенант Зильбер, и вживаться в эту легенду надо годы...

То есть слать Кузнецова, году так в 1934м если не раньше...


А проблемы с ПОЛУЧЕНИЕМ прифронтовой информации у нас как не странно не было, было мощное подполье, партизаны, "языки" ПРОБЛЕМА и АНАЛИЗОМ и СЕЛЕКЦИЕЙ оной информации и ВЫВОДАМИ. Этим страдали и многие другие разведки союзников. У нас АНАЛИТИЧЕСКИЙ коспонент подчас отставал от информационного...
С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (05.12.2002 21:21:04)
Дата 05.12.2002 21:32:44

Re: как разведчик...

>И снова здравствуйте


>По одной простой причине, что бы получить СЕРЬЕЗНУЮ информацию - требуется несколько более хорошая легенда чем обер-лейтенант Зильбер, и вживаться в эту легенду надо годы...
--Это да, тем не менее Кузнецов больше, лучше, работал на разведку, чем на теракции. МХО, не стоило его на терор бросать.
>То есть слать Кузнецова, году так в 1934м если не раньше...
--Не обязателно. Можно и в 39 - 40 годах, прибалтийские немцы.

>А проблемы с ПОЛУЧЕНИЕМ прифронтовой информации у нас как не странно не было, было мощное подполье, партизаны, "языки" ПРОБЛЕМА и АНАЛИЗОМ и СЕЛЕКЦИЕЙ оной информации и ВЫВОДАМИ. Этим страдали и многие другие разведки союзников. У нас АНАЛИТИЧЕСКИЙ коспонент подчас отставал от информационного...
--Это да. насколько я знаю аналитического отдела в обоих разведках до 43 года, минимум, не было.
>С уважением ФВЛ
--взаимно, wolfschanze
От Тов.Рю
К Alexey A. B. (04.12.2002 13:00:11)
Дата 04.12.2002 17:32:50

Интересно, поднимался ли вообще такой вопрос на самом верху? (-)
От wolfschanze
К Тов.Рю (04.12.2002 17:32:50)
Дата 04.12.2002 22:19:00

Если верить Судоплатову...

То да.
От Никита
К Alexey A. B. (04.12.2002 13:00:11)
Дата 04.12.2002 13:03:47

Нет, я бы его вообще не использовал по линии "Т", или только косвенно. (-)
От Никита
К Никита (04.12.2002 13:03:47)
Дата 05.12.2002 12:16:08

"Т" - "террор". Похоже один Вольфшанце меня понял:) А хотелось диспута:( (-)
От FVL1~01
К Никита (05.12.2002 12:16:08)
Дата 05.12.2002 21:17:16

А какой смысл в диспуте...

И снова здравствуйте

Резидента так не внедрить, как внедрить читайте Конона Молодого...

Что хорошо для тщательно подготовленной краткосрочной акции - не годиться для планомерной работы ведущейся годами.

а от своего внедренца в прифронтовой полосе помощь как от подпольщика или языка, не больше... Вот и негде больше исполтьзовать хоть и знающего немецкий, но мышлением не НЕМЦА.


С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (05.12.2002 21:17:16)
Дата 05.12.2002 21:35:59

Re: А какой

Вот по мышлению можно поспорить. Тот же Судоплатов упоминает, что Кузнецов до войны работал среди немцев, и многие принимали его за немца.А, вообщем, мышление вещь такя, ИМХО очень хорошо показана в фильме "Вариант Омега". "Неужели Вы думаете, что я не знаю как немцы прикуривают сигарету и делают покупки?"
От GAI
К wolfschanze (05.12.2002 21:35:59)
Дата 06.12.2002 03:30:52

Re: А какой

>Вот по мышлению можно поспорить. Тот же Судоплатов упоминает, что Кузнецов до войны работал среди немцев, и многие принимали его за немца.А, вообщем, мышление вещь такя, ИМХО очень хорошо показана в фильме "Вариант Омега". "Неужели Вы думаете, что я не знаю как немцы прикуривают сигарету и делают покупки?"

Тут дело не в мышлении.Кузнецов в данном случае человек без прошлого.Для серьезного резидента это потенциальная гибель.
От Никита
К GAI (06.12.2002 03:30:52)
Дата 06.12.2002 12:22:00

Не согласен. Есть так называемый "светский" шпионаж.

Например в Германии до войны был очень успешный польский шпион, который анализировал данные сам и составлял разведдонесения высокой точности. Не всех целей достигают кражей документов.

Кузнецов, как видно из мемуаристики этим в Ровно занимался успешно в течение долгого времени, координируя свою деятельность с другими агентами и подпольщиками. Он мог их устраивать в учреждения, пользуюсь знакомствами и т.д. Однако на это его не ориентировали. А если бы приоритеты были смещены?

В фильме этот аспект деятельности Кузнецова совершенно не отражен. Я ожидал от фильма (вернее второй его части) гораздо большего.

С уважением,
Никита