От Владимир Старостин
К Алексей
Дата 04.12.2002 12:37:46
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Удивительно "пропагандистский"...

день добрый
>2. - В фильме настойчиво акцентируется тема ТЕРРОРА,
> террористических акции, агентов-боевиков и пр., хотя в соответствии со словами
>Судоплатова, - помимо актов возмездия отряду Медведева и Кузнецову вменялось
>в обязанности поиск контактов с агентурой немцев в преддверие
>встречи четверки в Тегеране.

где Тегеран и где Ровно.

>PS2. - Террор, террорист, терроризм - матерные слова, привнесенное
>спецслужбами ЭТАЛОННОГО государства-террориста (США) в ЕЖЕДНЕВНЫЙ СЛОВАРНЫЙ
> ЗАПАС/ОБИХОД российской про-АМОВСКОЙ
>PR - клиентуры - для надлежайшего ВЖИВЛЕНИЯ
>в мозговую подкорку населения России (и не только России).

ерунду говорите. Как будто не было декрета Совнаркома о Красном Терроре. По-Вашему - в указе могут быть матерные слова?

>4.- В программе "аудиенции" у Коха - нет упоминания о том, что Кузнецов
>получил указание Коха на необходимость быстрого возвращения к себе в часть,
>дислоцированную в районе Курского выступа, где через пару недель должны
>были начаться боевые действия. Это, в соответствии с мнением Судоплатова - стало
>одним из значимых аргументов в пользу отказа от убийства Коха.

я уверен, что Кох должен был знать должность и обязанности "обер-лейтенанта Зиберта". А следовательно - НИКАК НЕ МОГ "дать указание вернуться в свою часть". Более того - Кох, как гражданское лицо, не мог давать указания даже ефрейторам, не то что старлею.

>5. - Практически ничего не сказано о попытках "связи" с группой Скорцени,
>тренировавшейся на украине для осуществления акции в Тегеране.

а что Скорцени? Сделал себе чувак после войны, как сейчас выражаются - пиар. Тоже ведь, как и Кох, был штатским.

http://www.volk59.narod.ru
От Алексей
К Владимир Старостин (04.12.2002 12:37:46)
Дата 04.12.2002 19:00:26

Re: Удивительно "пропагандистский"...

>день добрый

Добрый день,



>>PS2. - Террор, террорист, терроризм - матерные слова, привнесенное
>>спецслужбами ЭТАЛОННОГО государства-террориста (США) в ЕЖЕДНЕВНЫЙ СЛОВАРНЫЙ
>> ЗАПАС/ОБИХОД российской про-АМОВСКОЙ
>>PR - клиентуры - для надлежайшего ВЖИВЛЕНИЯ
>>в мозговую подкорку населения России (и не только России).
>
>ерунду говорите. Как будто не было декрета Совнаркома о Красном Терроре. По-Вашему - в указе могут быть матерные слова?


В указе все что угодно может быть.

( (с) - Чего только у нас не может не быть. - Все, что не может, - то может быть (Жванецкиий) )

Это в шутку. Но вот всерьез- Нет ли в ашем распоряжении указанного декрета Совнаркома на языке оригинала. Дабы почувствовать не только стилистическую разничу форм террора, но и значимые юридические ?



>>4.- В программе "аудиенции" у Коха - нет упоминания о том, что Кузнецов
>>получил указание Коха на необходимость быстрого возвращения к себе в часть,
>>дислоцированную в районе Курского выступа, где через пару недель должны
>>были начаться боевые действия. Это, в соответствии с мнением Судоплатова - стало
>>одним из значимых аргументов в пользу отказа от убийства Коха.
>
>я уверен, что Кох должен был знать должность и обязанности "обер-лейтенанта Зиберта". А следовательно - НИКАК НЕ МОГ "дать указание вернуться в свою часть". Более того - Кох, как гражданское лицо, не мог давать указания даже ефрейторам, не то что старлею.


Sorry? В оригинале воспоминаний Судоплатова значится "РЕКОМЕНДОВАЛ". Кроме того, Зиберт по рабочей легенде подвизался по интендантской службе снабжения "своей" дивизии, а Кох, отчасти отвечал за то же (помимо забот от территорий Рейха). Так сказать, коллеги были. Ну а коллега коллеге всегда может дать свои рекомендации.


>>5. - Практически ничего не сказано о попытках "связи" с группой Скорцени,
>>тренировавшейся на украине для осуществления акции в Тегеране.
>
>а что Скорцени? Сделал себе чувак после войны, как сейчас выражаются - пиар. Тоже ведь, как и Кох, был штатским.

Ну, с этим, вроде, выяснили.

Обычно его именуют самым великим диверсантом. В США, кстати, диверсантов за военнослужащих не считали.


> http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Алексей (04.12.2002 19:00:26)
Дата 06.12.2002 01:57:00

Re: Удивительно "пропагандистский"...

день добрый

>Это в шутку. Но вот всерьез- Нет ли в ашем распоряжении указанного декрета Совнаркома на языке оригинала.

в личной библиотке нет. Думаю, найти этот текст не так уж трудно.

>Sorry? В оригинале воспоминаний Судоплатова значится "РЕКОМЕНДОВАЛ". Кроме того, Зиберт по рабочей легенде подвизался по интендантской службе снабжения "своей" дивизии, а Кох, отчасти отвечал за то же (помимо забот от территорий Рейха). Так сказать, коллеги были. Ну а коллега коллеге всегда может дать свои рекомендации.

дык в том то и дело, что "Зиберт" был ИМЕННО интендантом! Какого хрена он должен был в окопы переться? Зачем? Его дело - снабжать. И не менее важное - ну откуда Кох мог знать о планах операции "Цитадель"? Зачем ему это?

>Обычно его именуют самым великим диверсантом.

совершенно не понимаю - почему? Серьезно.

http://www.volk59.narod.ru
От Алексей
К Владимир Старостин (06.12.2002 01:57:00)
Дата 06.12.2002 19:47:18

Re: Удивительно "пропагандистский"...

>день добрый

Добрый день,


>дык в том то и дело, что "Зиберт" был >ИМЕННО интендантом! Какого хрена он >должен был в окопы переться? Зачем? Его >дело - снабжать. И не менее важное - ну
>откуда Кох мог знать о планах операции >"Цитадель"? Зачем ему это?


Самому интересно, но он регулярно бывал в ставке, аккурат в период подготовки Цитадели, которая тянулась чуть ли не с апреля 43. Передача данных по планируемым операциям всегда осуществлялась (в том числе) пакетами с припиской ПЕРЕДАВАТЬ С ОФИЦЕРОМ. Возможно, что и в офицерских ОТКРОВЕНИЯХ допускалась передача части информации открытым текстом.Что Кох, возможно, и сделал.

Вообще-то по легенде Кузнецов - был богатеньким из Прибалктики. Вот насколько БОГАТЕНЬКИМ - мне так и не ясно.




>>Обычно его именуют самым великим диверсантом.
>
>совершенно не понимаю - почему? Серьезно.


Ну, возможно в соответствии с известной аналогией почему Хартмана считают самым великим. Или того же "штучно-штурмового" ганса, подбившего Марат, - со сложной национальной генекологией.
От Никита
К Владимир Старостин (04.12.2002 12:37:46)
Дата 04.12.2002 13:01:35

Скорценни штатский? О не служил в СС в Дас Рейхе? (-)
От tevolga
К Никита (04.12.2002 13:01:35)
Дата 04.12.2002 13:08:05

Re: Скорценни штатский?...

Он не служил в Дас Райхе. В списках СС он появляется примерно в 42 году(если интересно могу посмотреть точно), в ранге примерно майора и числится в резерве...

С уважением к сообществу.
От Alexej
К tevolga (04.12.2002 13:08:05)
Дата 04.12.2002 13:40:23

Ре: Скорценни штатский?...

>Он не служил в Дас Райхе.
+++
Вроде как служил

В списках СС он появляется примерно в 42 году(если интересно могу посмотреть точно), в ранге примерно майора и числится в резерве...
+++
В 1939
http://www.idgr.de/lexikon/bio/s/skorzeny-o/skorzeny.html
http://www.wikingsclan.de/otto_skorzeny.htm
http://www.actionfiguren.com/Dragon/Germans/Skorzeny/skorzeny.html

Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (04.12.2002 13:40:23)
Дата 04.12.2002 14:21:11

Ре: штатский, штатский...

день добрый

эти ссылки можете смело выбросить на помойку.

SKORZENY, Dipl.-Ing. Otto (RK m. EL; DKiG; EBdH[?)
(1908 - 1975)
SS-Standartenfьhrer der Reserve:
:
Born: 12. Jun. 1908 in Wien/Цsterreich.
Died: 5. Jul. 1975 in Madrid, Spain.
NSDAP-Nr.: 1 083 671/SS-Nr.: 295 79
Promotions:
SS-Staf. d.R.: ; SS-OStubaf. d.R.: ; SS-Stubaf. d.R: 12. Sep. 1943; SS-HStuf. d.R.: ;
Assignments:
Notes:
Decorations & Awards:
Ritterkreuz des E.K.: 13. Sep. 1943 as SS-HStuf. d.R. & Gruppenleiter in Reichssicherheitshauptamt Berlin & Kdr. des Sonderverband z.b.V. Friedenthal;
- Eichenlaub (Nr. 826): 9. Apr. 1945 as SS-OStubaf. d.R. & Kdr. der SS-Jagdverbдnde;
Deutsches Kreuz in Gold: 16. Oct. 1944 (per Franz Thomas, Die Eichenlaubtrдger; Jost Schneider, in Verleihung Genemigt! gives 16. Jan. 1945);
[Ehrenblatt-Spange des Heeres?]: ;
1939 EK I: 12. Sep. 1943; 1939 EK II: 26. Aug. 1941;
Totenkopfring der SS.



http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (04.12.2002 14:21:11)
Дата 04.12.2002 22:50:22

Согласно мемуарам

скорцени служил в Рейхе, начиная с Западной кампании. Под Москвой получил воспаление желчного пузыря и был зачислен в резерв. Кстати, заметьте, по Вашей же ссылке он получил ЖК 2 в августе 41.
От Alexej
К Владимир Старостин (04.12.2002 14:21:11)
Дата 04.12.2002 14:36:57

А где написано что он делал в 1939 и когда вступил в СС? (-)
От wolfschanze
К Alexej (04.12.2002 14:36:57)
Дата 04.12.2002 22:51:15

Re: А где...

Членство в СС не всегда является военной службой. как назвать сотрудников гестпао, КРИПО, СД. А уж штандарты СС...
От Alexej
К wolfschanze (04.12.2002 22:51:15)
Дата 05.12.2002 11:25:23

Ре: Я про то что в тексте Владимира про ето вообще ничего нет. (-)
От Владимир Старостин
К Alexej (05.12.2002 11:25:23)
Дата 06.12.2002 07:32:49

Ре: Скорцени

день добрый

в 1940-1941 он был в составе артиллерийской части. Судя по всему рядовым. В 1943 по блату получил должность комендданта тренировочного лагеря, с присвоением звания хауптштурмфюрер резерва. В лагере этом занимались всякой ерундой - например готовили агентов для заброски в Иран, поднимать там восстание. Скорцени вылез на сцену, когда Гитлер с бодуна решил выкрасть свергнутого дуче. Выбор пал на Скорцени лишь потому, что на вопрос что он знает об Италии ответил - я там был два раза, а на вопрос как относится к Италии ответил - я австриец. И все дела.
Короче, ничего этот Скорцени эдакого не совершил. Потому и на суде ему ничего не смогли припаять. Зато потом он написал книжку про себя и стал "Диверсантом номер один". Смех, да и только.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (06.12.2002 07:32:49)
Дата 06.12.2002 11:40:42

Ре: Скорцени

>день добрый

>в 1940-1941 он был в составе артиллерийской части.
+++
СС дивизия "Дас Реих"

Судя по всему рядовым.
+++
Судя по тому что дипломированный инженер врядли.

В 1943 по блату получил должность комендданта тренировочного лагеря, с присвоением звания хауптштурмфюрер резерва.
+++
В 4 упавлении "Загранразведка" отдел "агентурые мероприятия"

В лагере этом занимались всякой ерундой - например готовили агентов для заброски в Иран, поднимать там восстание. Скорцени вылез на сцену, когда Гитлер с бодуна решил выкрасть свергнутого дуче. Выбор пал на Скорцени лишь потому, что на вопрос что он знает об Италии ответил - я там был два раза, а на вопрос как относится к Италии ответил - я австриец. И все дела.
>Короче, ничего этот Скорцени эдакого не совершил. Потому и на суде ему ничего не смогли припаять. Зато потом он написал книжку про себя и стал "Диверсантом номер один". Смех, да и только.
+++
Ну например как я слыхал он был одним из руководителей
организации ОДЕССА. Конечно ето и освобождение Муссолини
можно назвать "ничего не сделал", а можно и иначе.:)

Алеxей