От Дервиш
К All
Дата 03.12.2002 23:08:21
Рубрики WWII; Флот;

Вопросы Ексетеру и мореманам.

Я тут почитать купил книгу И.Кубатько и О Кубатько "Охота на флагманов" , книжка конечно общепопулярная но написана так живо, занимательно, интересно чмитать хоть уже читал про эти вещи раньше.Так вот три чайниковских вопросеца у мени.

1. Там в книге есть фото "Графа Шпее" на рейде в Монтевидео , так у него на носовых скулах накрашен по моему краской бурун и даже с отбойной волной в середине корпуса.И сильный такой бурун будто он на полном ходе. Это зачм такое? В смысле чтоп супостат не мог правильно скорость определить?Так еёж вроде по дальномеру...?

2.И еще вот в 40ом году во время операции в Нарвике был тяжело поврежден тяжелый крейсер Блюхер. Вроде как написано чуть ли не единственным залпом береговой батареи да еще не шибко большого калибра. Там вроде немцы целую комиссию создали чтоб выяснить почему снаряд никак не могущий по своим характеристикам причинить столь тяжелые разрушения ... итд. А что говориьт мировая морская наука по этому поводу?

3. Еще там сказано что немцы потеряли в водах Нарвика чуть ли не половину своих эсминцев. Это ктож это их так приложил?
От Exeter
К Дервиш (03.12.2002 23:08:21)
Дата 04.12.2002 00:45:00

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Дервиш!

>Я тут почитать купил книгу И.Кубатько и О Кубатько "Охота на флагманов" , книжка конечно общепопулярная но написана так живо, занимательно, интересно чмитать хоть уже читал про эти вещи раньше.Так вот три чайниковских вопросеца у мени.

Е:
Сию книжку не видал.


>1. Там в книге есть фото "Графа Шпее" на рейде в Монтевидео , так у него на носовых скулах накрашен по моему краской бурун и даже с отбойной волной в середине корпуса.И сильный такой бурун будто он на полном ходе. Это зачм такое? В смысле чтоп супостат не мог правильно скорость определить?Так еёж вроде по дальномеру...?

Е:
Вообще главная цель искажающего камуфляжа всех сортов - это затруднить жизнь прежде всего подводникам. Не забывайте, что командир ПЛ вынужден определять курс/скорость цели, пеленг, дистанцию до нее через монокуляр перископа, прикидывая примерно известную ему длину цели/высоту ее мачт на градуированную сетку (это если грубо и примитивно говоря - в подробности не будем вдаваться).
У "Шпее" действительно был нарисован фальшивый бурун - это служило для введения в заблуждение относительно скорости корабля. Причем в данном случае, может, не столько ПЛ, сколько моряков торгашей.


>2.И еще вот в 40ом году во время операции в Нарвике был тяжело поврежден тяжелый крейсер Блюхер. Вроде как написано чуть ли не единственным залпом береговой батареи да еще не шибко большого калибра. Там вроде немцы целую комиссию создали чтоб выяснить почему снаряд никак не могущий по своим характеристикам причинить столь тяжелые разрушения ... итд. А что говориьт мировая морская наука по этому поводу?

Е:
Вот здесь выложена брошюрка Кофмана, там сие описывается:
http://vmk.vif2.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/blucher.htm


>3. Еще там сказано что немцы потеряли в водах Нарвика чуть ли не половину своих эсминцев. Это ктож это их так приложил?

Е:
Приложили англичане. Все 10 немецких эсминцев, прибывших в Нарвик, были уничтожены в боях 10 и 13 апреля 1940 г.

С уважением, Exeter
От SVAN
К Дервиш (03.12.2002 23:08:21)
Дата 03.12.2002 23:16:45

Не Ексетер, но мореман.

1. Любили так делать. Иногда даже на корме рисовали - для затруднения определения направления движения.
И скорости, совершенно верно.

2. "Блюхер" не повредили, а утопили. Он получил, помнится, 3 по 210-мм, дюжину 152-мм, и две 450-мм торпеды с береговой установки. Корабль был новый, экипаж не особо тренированный, на борту было 2000 (кажется) пехотинцев, а все коридоры были забиты пехотными боеприпасами. Борьба за живучесть в таких условиях быстро превратилась во всеобщее утопание, что неудивительно.

3. Десять эсминцев потеряли. Поэтапно. Нехватка топлива и инициативы привела к тому, что попавшие под раздачу британских эсминцев прямо в гавани, немцы потеряли две штуки. В ответном выходе немцы сумели, фактически, разменятся быш на баш, а потом их заперли в Нарвике и забили как мамонта превосходящими силами. У немцев к этому времени почти не было ни торпед, ни снарядов, ни топлива. Отбивались, пока могли. Потом или гибли, или сами взрывали свои корабли.

Ну, это всё популярно. Сейчас прийдут Экзетер и ФВЛ, и выдадут главным калибром. :)

СВАН
От Mike
К Дервиш (03.12.2002 23:08:21)
Дата 03.12.2002 23:16:32

Re: Вопросы Ексетеру...

>Я тут почитать купил книгу И.Кубатько и О Кубатько "Охота на флагманов" , книжка конечно общепопулярная но написана так живо, занимательно, интересно чмитать хоть уже читал про эти вещи раньше.Так вот три чайниковских вопросеца у мени.

книга - трава знатная


>2.И еще вот в 40ом году во время операции в Нарвике был тяжело поврежден тяжелый крейсер Блюхер. Вроде как написано чуть ли не единственным залпом береговой батареи да еще не шибко большого калибра. Там вроде немцы целую комиссию создали чтоб выяснить почему снаряд никак не могущий по своим характеристикам причинить столь тяжелые разрушения ... итд. А что говориьт мировая морская наука по этому поводу?

по Блюхеру сначала попали из 11дюймовки (280мм) а потом торпедами с береговой установки. как раз видел суждение, что Блюхер для своего класса перенес всё это очень хорошо.

>3. Еще там сказано что немцы потеряли в водах Нарвика чуть ли не половину своих эсминцев. Это ктож это их так приложил?

на переходе сожгли почти всё топливо, после чего подошли английские эсминцы и линкор и всех немцев перебили.

С уважением, Mike.
От Владислав
К Mike (03.12.2002 23:16:32)
Дата 04.12.2002 07:20:36

Re: Вопросы Ексетеру...

Приветствую!

>по Блюхеру сначала попали из 11дюймовки (280мм) а потом торпедами с береговой установки.

Из ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНОЙ установки. Но в упор.

>>3. Еще там сказано что немцы потеряли в водах Нарвика чуть ли не половину своих эсминцев. Это ктож это их так приложил?
>
>на переходе сожгли почти всё топливо, после чего подошли английские эсминцы и линкор и всех немцев перебили.

Англичане перехватили идущий в Нарвик немецкий танкер. А эсминцы они не перебили -- большинство из них было выброшено на берег и взорвано немецкими командами после израсходования боезапаса. Команды чошли на берег, после чего немецкий гарнизон города удвоился ;-)))


С уважением

Владислав.
От Дервиш
К Mike (03.12.2002 23:16:32)
Дата 03.12.2002 23:45:53

А какая там конкретно интересная трава?:) (-)
От Роман (rvb)
К Дервиш (03.12.2002 23:08:21)
Дата 03.12.2002 23:15:29

Re: Вопросы Ексетеру...

>1. Там в книге есть фото "Графа Шпее" на рейде в Монтевидео , так у него на носовых скулах накрашен по моему краской бурун и даже с отбойной волной в середине корпуса.И сильный такой бурун будто он на полном ходе. Это зачм такое? В смысле чтоп супостат не мог правильно скорость определить?Так еёж вроде по дальномеру...?

Это главным образом от подводников противоядие - у тех времени и возможности определять точно скорость, дистанцию и т.п. нет, все в изрядной степени на глазок и от квалификации наблюдающего зависит. А если со скоростью узлов так на 10 промахнуться, то шансы попасть торпедой (пусть даже при стрельбе веером) несколько снизятся.

А так - что только на борту не рисовали - и траулер на подлодке, и силуэт идущего в _обратном_ направлении корабля :).

Военно-морской камуфляж - отдельная и временами _очень_ интересная песня :).

S.Y. Roman