От K. von Zillergut
К All
Дата 03.12.2002 12:45:48
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Почему у нас в войсках такая плохая "штыковая подготовка"?

"Нож в руках даже сильного мужчины, но не умеющего им владеть, не страшнее иголки; револьвер даже в руках слабой и неопытной женщины - смертельное оружие".©А.Конан-Дойль

Т.е. совершенно ясно - научиться хорошо владеть холодным оружием (не только ножом) - гораздо более трудно, чем огнестрельным. Поэтому для того, чтобы солдаты научились хорошо владеть штыком нужно не одну сотню часов затратить. Однако на практике время на отработку штыковых приемов отводится гораздо меньше.
И, IMHO, не только сейчас, когда роль штыка в отличие от суворовских времен резко упала, но и 50 и 100 лет назад. И, похоже, и в западных армиях тоже.
Почему?
От Кирасир
К K. von Zillergut (03.12.2002 12:45:48)
Дата 04.12.2002 02:13:40

Я знаю только одну армию (+)

где штыковому бою придается самое серьезное значение. Это НОАК. Хотя в общие системы боевой подготовки штыковой бой входит во многих армиях мира, в основном. в плане психологического тренинга.
От FVL1~01
К K. von Zillergut (03.12.2002 12:45:48)
Дата 03.12.2002 19:23:24

нормально в войсках со штыковой, вот фото... даже танкистов муштруют :-)))

И снова здравствуйте
Кубинка 2002 год




Даже поливалку пригнали, разливать когда солдатики в раж войдут :-))))

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (03.12.2002 19:23:24)
Дата 03.12.2002 19:38:01

Ай плохо - колют сильно высоко. (-)
От FVL1~01
К negeral (03.12.2002 19:38:01)
Дата 03.12.2002 21:40:40

Вообще то судя по всему отрабатывался БЛОК :-)

И снова здравствуйте

Судя по теи па де де которые они на плацу вытворяли... :-)
С уважением ФВЛ
От Дервиш
К FVL1~01 (03.12.2002 21:40:40)
Дата 03.12.2002 22:24:39

Это не блок , это удар магазином в лицо.

Есть такой прием.А солдатик справа в позе "коротким коли" но автомат держит неправильно , точнее не автомат а ремень от автомата у него неправильно.
От И. Кошкин
К negeral (03.12.2002 19:38:01)
Дата 03.12.2002 20:22:15

Это русский финт - удар штыком в лицо. (-)
От Дервиш
К И. Кошкин (03.12.2002 20:22:15)
Дата 03.12.2002 22:33:14

Хххе. Это не то что ты имеешь ввиду.:)

Здесь стандартные приемы советского штыкового боя показаны. А то что ты имеешь в виду это удар штыком винтовки(именно винтовки) с выбросом её вперед на ремне с бега. . На ремне винтовка пролетает еще минимум полметра что крайне неожиданно для противника. Захлест ремня винтовки по правому запястью , после удара она рывком ремня возвращается в руки солдата.Коронный финт русских штыковиков в ПМВ.
От И. Кошкин
К Дервиш (03.12.2002 22:33:14)
Дата 04.12.2002 00:58:41

На ремне ее выбрасывать невозможно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здесь стандартные приемы советского штыкового боя показаны. А то что ты имеешь в виду это удар штыком винтовки(именно винтовки) с выбросом её вперед на ремне с бега. . На ремне винтовка пролетает еще минимум полметра что крайне неожиданно для противника. Захлест ремня винтовки по правому запястью , после удара она рывком ремня возвращается в руки солдата.Коронный финт русских штыковиков в ПМВ.

А выбрасывали ее беря левой рукой прямо перед магазином, а правой - где положено. Так и удлинялось. Финт же укола именно в лицо в том, что от шока человек отрубается - убивать не надо. И нет опасности, что штык застрянет.

И. Кошкин
От Дервиш
К И. Кошкин (04.12.2002 00:58:41)
Дата 04.12.2002 01:34:55

Именно на ремне!Отвечаю!:) (-)
От Андю
К negeral (03.12.2002 19:38:01)
Дата 03.12.2002 19:47:17

Дык, у "потенциальных друзей" бронетехника высокая ! 8-) (-)
От negeral
К K. von Zillergut (03.12.2002 12:45:48)
Дата 03.12.2002 13:31:31

Коля, Вы лично, с этой подготовкой сталкивались хоть раз

Приветствую
И что Вы под ней понимаете. Владение штыком и ножом суть две разные вещи. Штыком коли, прикладом бей, магазином бей - нас в армии натаскали так, что меня сейчас, спустя 12 лет, среди ночи разбуди и я эти приёмы на норматив выполню. В принципе, пехотинцу больше не нужно. Нож - тема совсем другая и учат отдельно и не всех, а тем кому им работать. А простому бойцу нож - это банку из сухпайка открывать.
Счастливо, Олег
От Джон
К negeral (03.12.2002 13:31:31)
Дата 03.12.2002 13:33:49

А вот кстати о штыках вопросец

Привет Олег,

А не знаешь ли случайно, почему сталь штык-ножей такая говенная?

Дима
От negeral
К Джон (03.12.2002 13:33:49)
Дата 03.12.2002 13:39:56

Она гне говёная - это закалка, нужна ИМХО дабы проволоку резал

Приветствую
А поскольку технология типа японских мечей тут дороговата будет, да и предназначение у штык-ножа таково, что в общем пофигу, то не заморочиваясь калят весь. Он от этого становится хрупким. Метать точно нельзя.
Счастливо, Олег
От ID
К Джон (03.12.2002 13:33:49)
Дата 03.12.2002 13:35:52

Это ты случайно не после опыта метания в дерево? :-)))

Приветствую Вас!

>А не знаешь ли случайно, почему сталь штык-ножей такая говенная?

По мне так - сталь, как сталь. Если наточить - режет нормально.

С уважением, ID
От Максимов
К ID (03.12.2002 13:35:52)
Дата 03.12.2002 14:52:28

Re: и с тех пор я знаю, как ломки штыки

-- Осмелюсь доложить, господин лейтенант,-- ответил
Швейк,-- это глупость. Много я видел глупых плакатов, но такой
ерунды еще не видел.
-- Что же, собственно, вам тут не нравится? -- спросил
подпоручик Дуб.
-- Мне не нравится, господин лейтенант, как солдат
обращается с вверенным ему оружием. Ведь о каменную стену он
может поломать штык. А потом это вообще ни к чему, его за это
могут наказать, так как русский поднял руки и сдается. Он взят
в плен, а с пленными следует обращаться хорошо, все же и они
люди.
Подпоручик Дуб, продолжая прощупывать убеждения Швейка,
задал еще один вопрос:
-- Вам жалко этого русского, не правда ли?
-- Мне жалко, господин лейтенант, их обоих: русского,
потому что его проткнули, и нашего-- потому что за это его
арестуют. Он, господин лейтенант, как пить дать, сломает штык,
ведь стена-то каменная, а сталь она ломкая. Еще перед войной,
господин лейтенант, когда я проходил действительную, у нас в
роте был один лейтенант. Даже наш старший фельдфебель не умеет
так выражаться, как тот господин лейтенант. На учебном плацу он
нам говорил: "Когда раздается "Habacht", ты должен выкатить
зенки, как кот, когда гадит на соломенную сечку". А в общем,
это был очень хороший человек. Раз на рождество он спятил:
купил роте целый воз кокосовых орехов, и с тех пор я знаю, как
ломки штыки. Полроты переломало штыки об эти орехи, и наш
подполковник приказал всех посадить под арест. Три месяца нам
не разрешалось выходить из казарм... а господин лейтенант сидел
под домашним арестом.
От negeral
К Максимов (03.12.2002 14:52:28)
Дата 03.12.2002 14:54:48

:-) дык а их всегда и везде калили (-)
От Джон
К ID (03.12.2002 13:35:52)
Дата 03.12.2002 13:38:52

Приятель сломал штык при открывании ящика. (-)
От negeral
К Джон (03.12.2002 13:38:52)
Дата 03.12.2002 13:41:16

А он для этого в другом месте предназначен

Приветствую
Хотя бывает ведь и перекалят, производство - то массовое. Я вон фискарс сломать умудрился, а это не говно.
Счастливо, Олег
От Пассатижи
К negeral (03.12.2002 13:41:16)
Дата 03.12.2002 13:43:19

Фискарс он разный, есть и говно. Вот Хелле сломать трудновато будет. (-)
От negeral
К Пассатижи (03.12.2002 13:43:19)
Дата 03.12.2002 13:43:55

Нормальный был фискарс, а Хелле это какие? (-)
От Пассатижи
К negeral (03.12.2002 13:43:55)
Дата 03.12.2002 14:18:53

Ссылка внутри. Обратите внимание на те, что из(+)

Triple laminated steel сделаны,там обкладки из сравнительно мягкой нержавейки, а центральная пластина из чего-то типа 12с27, из Sandvik stainless steel - довольно обычные.
http://knife.ru/catalog.php3?pTp=2&pMk=43

С уважением, Алексей.
От negeral
К Пассатижи (03.12.2002 14:18:53)
Дата 03.12.2002 14:36:17

Спасибо, интересный ресурс. (-)
От Пассатижи
К negeral (03.12.2002 14:36:17)
Дата 03.12.2002 14:49:29

Не за что. (+)

Вот еще ,надеюсь, интересно будет
http://rusknife.ru/
http://knifeclub.ru/forum.htm

С уважением, Алексей.
От Мелхиседек
К Джон (03.12.2002 13:38:52)
Дата 03.12.2002 13:41:02

если вспомнить кто и что и обо что ломал...

не факт, что поломка была из за качества стали
От negeral
К Мелхиседек (03.12.2002 13:41:02)
Дата 03.12.2002 13:42:31

Не, ну объективно было

Приветствую
>не факт, что поломка была из за качества стали
Дух какой уронит в наряде и штык-нож раскололся
Счастливо, Олег
От ID
К negeral (03.12.2002 13:42:31)
Дата 03.12.2002 13:52:09

Ну тут сложно что-то утверждать.

Приветствую Вас!

>>не факт, что поломка была из за качества стали
>Дух какой уронит в наряде и штык-нож раскололся
А я как-то уронил стоя в кузове грузовика на асфальт - и ничего.

То что сталь на штык ножах хрупкая и форма далеко не фонтан - это общеизвестно.
Но с другой стороны, а надо ли что-то существенно улучшать в этом девайсе? Для чего?


С уважением, ID
От Алекс Антонов
К ID (03.12.2002 13:52:09)
Дата 04.12.2002 00:21:26

Re: Ну тут...

>Приветствую Вас!

>>>не факт, что поломка была из за качества стали
>>Дух какой уронит в наряде и штык-нож раскололся
>А я как-то уронил стоя в кузове грузовика на асфальт - и ничего.

>То что сталь на штык ножах хрупкая и форма далеко не фонтан - это общеизвестно.

Не знаю на счет хрупкости, а форму немцы в штыке G-36 скопировали. :-)
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (04.12.2002 00:21:26)
Дата 04.12.2002 02:33:40

Или все таки БСЛ? :-) (-)
От Мелхиседек
К negeral (03.12.2002 13:42:31)
Дата 03.12.2002 13:43:59

Re: Не, ну...

>Приветствую
>>не факт, что поломка была из за качества стали
>Дух какой уронит в наряде и штык-нож раскололся

дык сталь хрупкая
От Мелхиседек
К K. von Zillergut (03.12.2002 12:45:48)
Дата 03.12.2002 12:55:11

упразднена на ненадобностью ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (03.12.2002 12:45:48)
Дата 03.12.2002 12:49:02

А зачем она нужна?

>Т.е. совершенно ясно - научиться хорошо владеть холодным оружием (не только ножом) - гораздо более трудно, чем огнестрельным.

Вот именно - а толку от этой подготовки в бою - ноль. В большинстве случаев противника даже и издалека увилеть не придеться.

Зачем время тратить? Поэтому и проводится она в рамках обучения рукопашному бою вообще, который в свою очередь проводится в рамках физической подготовки.
Имеет целью не выработку и оттачивание приемов, а исключительно - ловкость, реакцию и психологическую подготовку.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 12:49:02)
Дата 03.12.2002 13:03:53

Против толпы (-)
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:10:43

Ни в коем случае - сомнут

Доброго здравия!
Сила войск пролтив толпы именно в порядке и строе. Лучшее что действует на толпу в плане разгона без большого количества жертв - залповая стрельба. а если нужно побольше уложить то тогда конечно пулеметы...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:08:28

Штыковой бой??? А водомет чем плох? (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:08:28)
Дата 03.12.2002 13:10:07

Толпа возникает из людей, причем чаще всего неожиданно... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:10:07)
Дата 03.12.2002 13:15:03

А если ей не противопоставить _организованное_ сопотивление

..то одиночек - как бы они не были круты - сомнут.

А у организованного отряда должны быть щиты, спецсредства водометы, и... лошади - имхо одно из лучших средств против толпы.

А штыки нафига?

Как говорил Лев Николаич Толстой - "ну ты им что - живого человека резать будешь?" :)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:15:03)
Дата 03.12.2002 13:21:58

Повторяю-возникает неожиданно: Москва - показ футб. матча Россия-Япония. (-)
От Бульдог
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 04.12.2002 12:30:25

Ага и стрелковая цепь с примкнутыми штыками ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 03.12.2002 13:24:53

Неожиданный такой футбольный матч. Случайно встретились две сборные.

Таки растолкуйте - кому в этом случае помогут штыки?

И чем он принципиально хуже дубинки?
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:24:53)
Дата 03.12.2002 13:46:39

Конечно неожиданный, встречались на ЧМ-2002, а громили-то в Москве... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:46:39)
Дата 03.12.2002 13:49:10

А шоу в большом экране, обеспечившее скопление этих самых граждан? (+)

И разве там были войска, у которых были штыки, которые они не сумели применить ввиду плохой "штыковой подготовки"?


ПРедлагаю вернуться к теме.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:24:53)
Дата 03.12.2002 13:36:13

А откуда дубинки возьмутся у солдата? (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:36:13)
Дата 03.12.2002 13:37:38

А откуда солдаты возьмуться на улице после футбольного матча?

Или вообще на пути толпы?

Этим должны заниматься специально обученные формирования, соответствующим образом экипированные.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:37:38)
Дата 03.12.2002 13:39:54

Могут быть и солдаты

Доброго здравия!
но
"Где солдаты - там стрельба народ иначе не поймет".
Т.е. главное оружие солдата - огнестрельное и если уже его вывели из казарм - значит есть в кого стрелять.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (03.12.2002 13:39:54)
Дата 03.12.2002 13:44:45

Вот об этом я и говорю.

Армия не должна выполнять полицейские функции.

А если ситуация складывается так что приходится - то и выполнять по армейски, т.е по боевому.
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:21:58)
Дата 03.12.2002 13:24:49

Ну тут штыки бы не помогли. Тут стрелять надо бювло

Доброго здравия!
100 - 200 трупов и порядок был наведен очень быстро.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:07:20

В толпу нельзя стрелять, только штыками колоть? (-)
От Samsv
К Роман Алымов (03.12.2002 13:07:20)
Дата 03.12.2002 13:16:28

Колоть не надо, а попугать можно, да и сап. лопатки применяли в Тбилиси что-ли.. (-)
От negeral
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:32:31

и кто их там применял? факты пожалуйста. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:27:41

Специально для Олега... уточняю - лопатки пехотные :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:26:50

Сап. лопатки применили из за отсутствия в оцеплении иных средств

щитов дубинок и пр.

Их применение было спонтанным - для самообороны. Чем лучше штыки не пойму?
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 13:26:50)
Дата 04.12.2002 00:17:13

Re: Сап. лопатки...

>Их применение было спонтанным - для самообороны. Чем лучше штыки не пойму?

Штык застревает в ребрах а оотченная саперная лопатка прорубает полтуловища. :-)

О боевом применении саперных лопаток в Первую мировую: Эрих Мария Ремарк ("На западном фронте без перемен"). :-)
От Паршев
К Алекс Антонов (04.12.2002 00:17:13)
Дата 04.12.2002 00:48:57

Не саперных, а штыковых. Почему они так называются, кстати? По форме непохожи(-)
От Алекс Антонов
К Паршев (04.12.2002 00:48:57)
Дата 04.12.2002 02:31:48

Re: Не саперных,...

Саперных, саперных. МСЛ.


"...Весь день мы соревнуемся в стрельбе по крысам и слоняемся как
неприкаянные. Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы
осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть
зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой
штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены
трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой
уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они
задохнулись.
У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у
них отбираем и достаем для них другие.
Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода
ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.
Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только
тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар
получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом,
между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.
Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой
упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно
могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается.
Ночью на наши окопы пускают газ. Мы ждем атаки и, приготовившись отбить
ее, лежим в противогазах, готовые сбросить их, как только перед нами
вынырнет силуэт первого солдата.
Но вот уже начинает светать, а у нас все по-прежнему спокойно. Только с
тыловых дорог по ту сторону фронта все еще доносится этот изматывающий нервы
гул. Поезда, поезда, машины, машины, - куда только стягивают все это? Наша
артиллерия все время бьет в том направлении, но гул не смолкает, он все еще
не смолкает..."
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:16:28)
Дата 03.12.2002 13:18:25

Фиг ими кого напугаешь....

Доброго здравия!
а в Тбилиси бардак творился и стрелять запретили отсюда и лопатки отсюда и много жертв... если бы стали стрелять то положили бы человек 20 - 30 и то может половину лишь поранили бы, а остальных бы как ветром сдело
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Siberiаn
К Китоврас (03.12.2002 13:18:25)
Дата 03.12.2002 13:42:46

Неправда ваша. От лопаток НИКТО не погиб в Тбилиси

Жертвы погибли в давке. Которая от стрельбы бы была еще сильнее. Кстати пулевые ранения были у пострадавших. Кто стрелял - большой вопрос. Там провокация была стопроцентная. А лопатками отмахивались и кого то зацепили конечно но не летально


Siberian
От Китоврас
К Siberiаn (03.12.2002 13:42:46)
Дата 03.12.2002 13:44:16

Да? Ну может быть. Все равно стрельба была бы лучше...

Доброго здравия!
Поняли бы козлы, что с армией спорить накладно...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Samsv
К Китоврас (03.12.2002 13:44:16)
Дата 03.12.2002 13:51:21

Толпа - это тот же народ, только неорганизованный, а "народ и армия - едины". (-)
От Китоврас
К Samsv (03.12.2002 13:51:21)
Дата 03.12.2002 13:53:48

НЕт - толпа - это масса

Доброго здравия!
Биологическое полуозверевшее стадо, почти утратившее человеческий облик и движимая зверенимы инстинктами.
Армия - все-таки олицетворение порядка. А Толпа очень опасна поэтому ее разгонять надо быстро и радикально чтобы вновь не могла собраться. После крови она как правило не собирается
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (03.12.2002 13:44:16)
Дата 03.12.2002 13:49:33

Странное мнение ИМХО(+)

Доброе время суток!
Те кого подстрелили может быть и поняли бы, но их мнение уже никого не колыхало, да и высказать они его не могли. А тем кто потом кричал о злодейском убийстве и так далее - факт стрельбы был бы точно так же наруку. Типа кровавое воскресенье номер два и так далее.
Внутренняя идеологическая война была СССРом проиграна в чистую, и после этого ЛЮБОЕ действие властей воспринималось негативно. Если бы солдаты грузин осыпали цветами - вся страна бы шипела что опять мол грузинам всё а другим ничего и так далее.
С уважением, Роман
От Vatson
К Samsv (03.12.2002 13:03:53)
Дата 03.12.2002 13:06:07

Re: Против толпы хорошо "Грады" помогают и минные поля (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (03.12.2002 12:49:02)
Дата 03.12.2002 12:53:05

Плюс слаженность коллектива

Ассалям вашему дому!
Что роднит штыковую подготовку со строевой подготовкой. Единственное, кому это может понадобиться - это различным спецназерам, которые имеют большие шансы столкнуться с противников накоротке. Но они и в этих случаях предпочитают нож или лопатку
Будьте здоровы!