От Глеб Бараев
К All
Дата 02.12.2002 18:33:22
Рубрики WWII;

Кара-Мурза погиб на фронте

Много говорят о погибших в последние дни войны с Германией.
А вот пример человека, погибшего в последние дни войны с Японией.

Кара-Мурза Георгий Сергеевич [10 (23).5.1906, Москва, - 22.8.1945], советский историк-китаевед. Член КПСС с 1939. С 1932 преподаватель, в 1935-1938 профессор Московского института востоковедения; в 1939-41 профессор МГУ и старший научный сотрудник института истории АН СССР. Участник Великой Отечественной войны, погиб на фронте. Основные работы по истории Китая, в числе которых: "Тайпины" (1941, 3 изд. 1957), "К вопросу о классовой сущности суньятсенизма", "Проблемы Китая", 1931, ? 6-7), главы по истории Китая в учебнике для вузов "Новая история колониальных и зависимых стран" (т. 1, 1940).

судя по знаниям, он служил переводчиком и экспертом-страноведом при штабе высокого уровня (фронтовом или главкомовском).
Интересно, где он мог на японцев напороться? В Маньчжурии к этому времени уже и боев-то не было.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 05.12.2002 12:33:35

Из воспоминаний коменданта Мукдена Ковтун-Станкевича...

>Кара-Мурза Георгий Сергеевич [10 (23).5.1906, Москва, - 22.8.1945], советский историк-китаевед. >судя по знаниям, он служил переводчиком и экспертом-страноведом при штабе высокого уровня (фронтовом или главкомовском).
>Интересно, где он мог на японцев напороться? В Маньчжурии к этому времени уже и боев-то не было.

Приветствую! К сведению,комендант Мукдена в 1945-46 гг. генерал А.И.Ковтун-Станкевич вспоминал (сб. воспоминаний "По дорогам Китая.1937-45",Наука,М.,1989):
(Вместе с В.А.Соколовским в Москве получил предписание лететь в Читу в распоряжение командующего Забайкальским фронтом Малиновского. Нач. опер. упр-я фронта Н.О.Павловский предложил в свободное время внимательно изучить литературу о Маньчжурии.)
"...Разговор этот происходил в конце июля (1945-прим.). Выполняя совет Павловского, штудирую всё, что есть в библиотеке округа. Наиболее ценные сведения черпаю из книг профессора Г.С.Кара-Мурзы и брошюр разведуправления..."
Можно ли из этого сделать вывод, что профессор находился где-то рядом, или просто действительно его книги так ценны и были во всех библиотеках, не знаю?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Samsv (05.12.2002 12:33:35)
Дата 05.12.2002 12:59:01

Re: Из воспоминаний

Его книги по Китаю в 40-х действительно были одними из самых доступных - во-первых, на фоне вообще слабого присутствия темы; а во-вторых, его Учпедгиз издавал огромными тиражами.

С уважением
От Nikolaus
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 03.12.2002 10:19:07

Re: А правдв ли, что ...

А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?
От Игорь Островский
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 04.12.2002 10:12:11

Со слов очевидца

Работал я в молодости с одним коренным дальневосточником, который там же и всю войну прослужил. Так вот, высаживалась их часть на Сахалине, там был какой-то посёлок с лесопилкой и спиртзаводом. Потери - двое утонули в чане со спиртом, одного (юнгу из "трудновоспитуемых") сами убили за мародёрство. По словам моего знакомца, командир, узнав об этом последнем, только рукой махнул, мол, собаке собачья смерть.
Самое интересное, что потом он числился ветераном, этот знакомец, хотя упомянутая высадка была его единственным боевым эпизодом. Везёт же людям!
От FVL1~01
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 03.12.2002 20:27:53

минус ноль. Через госпиталь прошло 250 человек

И снова здравствуйте
>А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?

Да случай с отравлением метанолом был, но всего пострадавших было сильно меньше чем 3000

Наверное самый массовый случай отравления в истории нашей армии был в 1915 году - там отравилось метанолом 173 драгуна в Прибалтике, насмерть...
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 03.12.2002 16:52:29

Re: А правдв

>А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?

Таких историй было очень много, как на Западе, так и на Востоке.
О количестве пострадавших сказать что-то сложно, нет надежных данных. Число в 3000 человек мне кажется нереальным, с учетом того, что не каждый солдат при первой возможности бросается на дармовой спирт, в этом рассказе должна фигурировать как минимум дивизия, тогда бы всплыл ее номер, чего не наблюдается.Обычно в таких случаях число пострадавших исчисляется несколькими десятками человек в худшем случае.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Pout
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 02.12.2002 19:44:24

насколько я помню - полиб в транспортном .военном самолете(-)
От Глеб Бараев
К Pout (02.12.2002 19:44:24)
Дата 03.12.2002 06:02:24

Откуда дровишки? (-)
От Pout
К Глеб Бараев (03.12.2002 06:02:24)
Дата 03.12.2002 09:44:05

от сына

Сергей Георгиевич Кара-Мурза,сын Георгия Сергеевича, написал в 2001г двухтомник "Советская цивилизация". На форзаце - фото высокой узкой стелы на братской могиле. На стеле надпись (на фото читается только верх)

-----
Майор Георгий Сергеевич Кара-Мурза. Профессор МГУ,старший науный сотрудник Института истории Академии наук СССР. Погиб при исполнении служебных обязанностей 22 августа 1945г с группой товарищей:

гвардии капитан Черноусов Г.С.
капитан Бесов П.М.
...

--------
А о гибели отца в военно-транспортном самолете - с его слов. Обстоятельств не припомню.

СП
От Глеб Бараев
К Pout (03.12.2002 09:44:05)
Дата 05.12.2002 06:28:58

Это кое-что объясняет, но в другой теме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/420/420308.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Pout
К Глеб Бараев (05.12.2002 06:28:58)
Дата 05.12.2002 09:45:36

Фрейд из Вас никакой

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/420/420308.htm

Мелкий какой-то наезд. У миллионов детей отцов убили в войну. Достойно вели себя те,кто отыскав братские могилы,ставил на них памятники. А те кто упражняется на околофрейдистские темы вокруг "неполных послевоенных семей" и браиских могил ,ведет себя по меньшей мере недостойно. Вы спросили ,причем в развязном тоне, при обстоятельства гибели - - вам ответили. Вы еще захотели пофлеймить. Не будет

СП
От Глеб Бараев
К Pout (05.12.2002 09:45:36)
Дата 05.12.2002 14:17:19

Фрейд и из Фрейда никакой.

1. Желания флеймить у меня нет и не было. Хотя бы потому, что считаю флейм дурным препровождением времени.
2. Причина отсутствия отца (в данном случае - смерть на войне) для всех последующих рассуждений несущественна.
3. Неполные семьи были не только после войны и проблемы ассиметричности восприятия мира это не снимает.
4. Что существенно в принадлежности Кара-Мурзы-манипулятора к послевоенному поколению, так это то, что в своем изложении истории он почти буквально следует текстам времен своей юности.
Причем период устанавливается довольно точно - подобные тексты бытовали в учебной литературе в 1948-1955 годах. Раньше и позже существовали значительные текстуальные различия. Так что трудно понять, почему кое-кто считает данного автора оригинальным историческим мыслителем, в то время как он просто излагает то, чему его научили в школе. Проще издать учебники и подборки газетных статей тех лет. Правда при этом теряется имя "выдающегося мыслителя современности". Но ведь не по Сеньке шапка.
5. Аналогичная ситуация с осмыслением современных процессов : все излагается в рамках концепций С.Кургиняна. Но если последний осмысливал происходящие события довольно оперативно, делая при этом прогнозы, которые нередко сбывались, то Ваш подзащитный выступал в своих статьях с довольно непоследовательных позиций, а обобщениями в рамке чужой коцепции решил заняться, по странному совпадению лишь тогда, когда правящему режиму более невозможно длительное время удержаться у власти с помощью псевдолиберальной политики и в повестку дня стала псевдопатриотическая.
От Jones
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 02.12.2002 18:36:27

Re: Кара-Мурза погиб...

Мог погибнуть не в бою (несчастный случай как с Берзариным, подорваться, умереть от болезни). Потом бродячие какие-нибудь "самураи" могли попасться, хунхузы всякие там...
От Глеб Бараев
К Jones (02.12.2002 18:36:27)
Дата 02.12.2002 18:57:24

Re: Кара-Мурза погиб...

>Мог погибнуть не в бою (несчастный случай как с Берзариным, подорваться, умереть от болезни). Потом бродячие какие-нибудь "самураи" могли попасться, хунхузы всякие там...

все эти варианты могут случиться и в мирное время.
Интересно, когда в Маньчжурии произошел последний бой.
А на Курилах и Сахалине японцы дрались чить ле не подписания капитуляции.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Агент
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:57:24)
Дата 02.12.2002 19:45:02

А еще были столкновения советских войск с гоминдановскими уже после войны (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:57:24)
Дата 02.12.2002 19:14:36

Вот какая хронология

20 августа был занят Харбин.
22 августа был занят Ляодунский полуостров.
24 августа воздушный десант занял Пхеньян.
Дальше - тишина.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sanyok
К Глеб Бараев (02.12.2002 19:14:36)
Дата 02.12.2002 20:40:28

А как же Курилы?

Здрасьте
>20 августа был занят Харбин.
>22 августа был занят Ляодунский полуостров.
>24 августа воздушный десант занял Пхеньян.
>Дальше - тишина.
 АФАИК высадка десантов на курильских островах проводилась в последнюю неделю августа 45-го. Остров Шикотан , если , не ошибаюсь вообще 2-го сентября (в день капитуляции) взяли.
От Глеб Бараев
К Sanyok (02.12.2002 20:40:28)
Дата 03.12.2002 06:01:56

Ну что там делать переводчику высшей квалификации? И без китайцев? (-)
От Jones
К Глеб Бараев (02.12.2002 19:14:36)
Дата 02.12.2002 19:16:49

Re: есть у меня книжечка

освободительная миссия на Востоке. Как раз собираюсь ее Кияну переправить.
От Глеб Бараев
К Jones (02.12.2002 19:16:49)
Дата 02.12.2002 19:36:19

Re: есть у...

>освободительная миссия на Востоке. Как раз собираюсь ее Кияну переправить.

а какой бой там считается последним?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru