От Dinamik
К All
Дата 02.12.2002 16:24:32
Рубрики Армия; 1917-1939;

Вышла книга Н.Какурин, В.Меликов "Война с Белополяками" (-)




С уважением к сообществу
От bvl
К Dinamik (02.12.2002 16:24:32)
Дата 05.12.2002 08:04:07

А кто и где издал-то? (-)
От Глеб Бараев
К bvl (05.12.2002 08:04:07)
Дата 05.12.2002 08:22:06

Кто и где

Издательства АСТ и Терра Фантастика в серии "Военно-историческая библиотека".
Анонсировано, что начинается выпуск серии книг по истории Гражданской войны в России. Очевидно, будут ориентироваться на издания 20-30-х годов. А жаль, мемуары Вацетиса издавали только идин раз - в 70-е годы в Париже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От bvl
К Глеб Бараев (05.12.2002 08:22:06)
Дата 05.12.2002 13:57:13

Ага, вот она! (Спасибо!)

http://www.ast.ru/product.asp?dept_id=109&pf_id=29641&
От Одессит
К Dinamik (02.12.2002 16:24:32)
Дата 02.12.2002 17:08:36

В какой она связи с его двухтомником "как защищалась революция"? (-)
От Dinamik
К Одессит (02.12.2002 17:08:36)
Дата 02.12.2002 17:14:10

Не в курсе

Вроде бы отдельное произведение. Тем более, что в соавторстве с Миликовым.

Обоих, кстати, репрессировали...

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (02.12.2002 17:14:10)
Дата 02.12.2002 17:34:56

Разве?

Доброе время суток

Меликов года до 1939 точно дожил. У меня есть его "кирпич" "Стратегическое развертывание" аккурат 1939 г. издания.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (02.12.2002 17:34:56)
Дата 03.12.2002 05:56:33

Все верно

Была в 1941 арестована группа преподавателей академии им.Фрунзе.
Кроме Меликова более-менее известен Де-Лазари, ну еще Иссерсон, но он к тому времени был уже полковником (понизили за финскую).
Датой смерти Меликова скорее всего является 23 февраля 1942 года.
В этот день была расстреляна большая группа военных.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Исаев Алексей (02.12.2002 17:34:56)
Дата 02.12.2002 17:48:12

Видимо да

>Меликов года до 1939 точно дожил. У меня есть его "кирпич" "Стратегическое развертывание" аккурат 1939 г. издания.

В предисловии написано, что
"В.А Меликов был арестован по обвинению в участии в "военно-фашистском заговоре" уже в ходе Великой Отечественной. Существуют неподтвержденные сведения о том, что он был расстрелян в 1942г., хотя в некоторых энциклопедиях датой смерти В.А.Меликова указан 1946г."

Кстати, дата смерти маршала Егорова тоже подвергается сомнению.

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (02.12.2002 17:48:12)
Дата 03.12.2002 05:59:10

Re: Видимо да

>Кстати, дата смерти маршала Егорова тоже подвергается сомнению.

наоборот, процесс идет в обратном направлении.
При Хрущеве родственникам Егорова выдали справку с мартовской 1941 года датой. Тогда вообще практиковали реально расстрелянных в 1937-38 гг. записывать в покойники последующих лет.
А в конце 80-х были извлечены подлинные акты о "приведении в исполнение" и все встало на свои места.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (03.12.2002 05:59:10)
Дата 04.12.2002 12:09:59

Конспирология?

>наоборот, процесс идет в обратном направлении.
>При Хрущеве родственникам Егорова выдали справку с мартовской 1941 года датой. Тогда вообще практиковали реально расстрелянных в 1937-38 гг. записывать в покойники последующих лет.
>А в конце 80-х были извлечены подлинные акты о "приведении в исполнение" и все встало на свои места.

Т.е. можно сделать вывод о том, что документы 30-40-хх годов бывают двух видов, подлинные и состряпанные? Справка, выданная родственникам Егорова это же самый что ни на есть документ, или я ошибаюсь?


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (04.12.2002 12:09:59)
Дата 04.12.2002 14:30:33

Re: Конспирология?

>Т.е. можно сделать вывод о том, что документы 30-40-хх годов бывают двух видов, подлинные и состряпанные? Справка, выданная родственникам Егорова это же самый что ни на есть документ, или я ошибаюсь?

справка - документ 50-х годов.
Спешить с обобщениями не следует. Появление этой и других справок с неверно указанными датами смерти явилось следствием осуществления мероприятий по засекречиванию данных о количестве расстрелянных в годы большого террора.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (04.12.2002 14:30:33)
Дата 04.12.2002 14:39:06

Re: Конспирология?

>>Т.е. можно сделать вывод о том, что документы 30-40-хх годов бывают двух видов, подлинные и состряпанные? Справка, выданная родственникам Егорова это же самый что ни на есть документ, или я ошибаюсь?
>
>справка - документ 50-х годов.
>Спешить с обобщениями не следует. Появление этой и других справок с неверно указанными датами смерти явилось следствием осуществления мероприятий по засекречиванию данных о количестве расстрелянных в годы большого террора.

Дык я и не спешу, я просто указываю, что раз были осуществлены (по-твоим данным) некие "мероприятия" с одной целью, то вполне могли быть осуществлены и "мероприятия" с другими целями. Прецедент налицО.

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (04.12.2002 14:39:06)
Дата 04.12.2002 14:44:18

)))))

>>>Т.е. можно сделать вывод о том, что документы 30-40-хх годов бывают двух видов, подлинные и состряпанные? Справка, выданная родственникам Егорова это же самый что ни на есть документ, или я ошибаюсь?
>>
>>справка - документ 50-х годов.
>>Спешить с обобщениями не следует. Появление этой и других справок с неверно указанными датами смерти явилось следствием осуществления мероприятий по засекречиванию данных о количестве расстрелянных в годы большого террора.
>
>Дык я и не спешу, я просто указываю, что раз были осуществлены (по-твоим данным) некие "мероприятия" с одной целью, то вполне могли быть осуществлены и "мероприятия" с другими целями. Прецедент налицО.

Не понял логики. Есть конкретный случай и есть доказательства.
Оснований для обобщений нет. Это только Фоменко может говорить, что раз известны случаи подделки древних текстов, то все летописи подделаны)).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (04.12.2002 14:44:18)
Дата 05.12.2002 09:38:40

Re: )))))

>Не понял логики. Есть конкретный случай и есть доказательства.
>Оснований для обобщений нет. Это только Фоменко может говорить, что раз известны случаи подделки древних текстов, то все летописи подделаны)).

Я разве сказал, что все документы подделаны? Давай не будем передергивать.
Но прецеденты были, стало быть все возможно было.
Просто когда ты будешь патетически писать своему следующему собеседнику слово "Конспирология", который будет сумневаться в подлинности советских документов, вспомни про эти справки.


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Глеб Бараев (03.12.2002 05:59:10)
Дата 03.12.2002 08:58:05

Re: Видимо да

>>Кстати, дата смерти маршала Егорова тоже подвергается сомнению.
>
>наоборот, процесс идет в обратном направлении.
>При Хрущеве родственникам Егорова выдали справку с мартовской 1941 года датой. Тогда вообще практиковали реально расстрелянных в 1937-38 гг. записывать в покойники последующих лет.
>А в конце 80-х были извлечены подлинные акты о "приведении в исполнение" и все встало на свои места.

Ну и какова дата смерти Егорова после того как "все стало на свои места"? В "Расстреляных маршалах" Егорова чуть ли не жертвой бериевских экспериментов с ядами представляют.

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (03.12.2002 08:58:05)
Дата 03.12.2002 09:36:41

Re: Видимо да

>Ну и какова дата смерти Егорова после того как "все стало на свои места"?

23 февраля 1939 года.

>В "Расстреляных маршалах" Егорова чуть ли не жертвой бериевских экспериментов с ядами представляют.

Это что за "расстрелянные маршалы"? Соколов, что ли?

Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (03.12.2002 09:36:41)
Дата 03.12.2002 11:09:35

Re: Видимо да

>>В "Расстреляных маршалах" Егорова чуть ли не жертвой бериевских экспериментов с ядами представляют.
>
>Это что за "расстрелянные маршалы"? Соколов, что ли?

Может напутал с названием книги, но автор вроде Карпов.

С уважением к сообществу
От Одессит
К Dinamik (02.12.2002 17:48:12)
Дата 02.12.2002 22:08:56

Кокурин точно был репрессирован (-)