От Дмитрий Козырев
К Китоврас
Дата 02.12.2002 14:48:07
Рубрики WWII; 1941;

Тут есть ньюансы.

>Что оно послало в бой недостаточно обученную пехоту,

А если другой пехоты здесь и сейчас не было - а боевую задачу нужно решать здесь и сейчас?
А если эта пехота прошла положенные часы, дни, месяцы подготовки, но воспринимала ее как "плавали - знаем"?
Ведь одно дело "знать как эту нужно делать" и совсем другое - "уметь это делать под ответным огнем" - и между этими понятиями - пропасть.
Которую не преодолеешь на тренировке...

>Ведь действительно имело место недооценка рядом больших начальников значения подготовки войск.

Эээээ...
Можно пример - кто из "больших" - недооценивал?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.12.2002 14:48:07)
Дата 02.12.2002 15:10:56

Re: Тут есть...

Доброго здравия!
>А если другой пехоты здесь и сейчас не было - а боевую задачу нужно решать здесь и сейчас?
Это понятно. И скорее всего в большинстве случаев так оно и было.

>А если эта пехота прошла положенные часы, дни, месяцы подготовки, но воспринимала ее как "плавали - знаем"?
А это уже вина начальства, что не заставило пройти как следует.



>>Ведь действительно имело место недооценка рядом больших начальников значения подготовки войск.
>
>Эээээ...
>Можно пример - кто из "больших" - недооценивал?
Вспомните что говорил Тимошенко после принятия должности от Ворошилова, о необходимости заново ставить обучение войск. Учить войска как на войне, потому что реньше этому не учили... Так что товарища Ворошилова можно привести как пример.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (02.12.2002 15:10:56)
Дата 02.12.2002 15:20:11

Re: Тут есть...

>>А если эта пехота прошла положенные часы, дни, месяцы подготовки, но воспринимала ее как "плавали - знаем"?
>А это уже вина начальства, что не заставило пройти как следует.

Гхм... уже приводил пример из личной практики:

обучают ползанию по пластунски - большинство ползает на четвереньках, потому что "так легче и удобнее".
Кто ползает правильно - выдыхаются, остальные смотрят на "слонов" с чувством собственного превосходства - мол и чего так стараться - за это же паек не добавят.

Причем сачкование идет за спиной офицера, который разумеется следит, чтобы все делали правильно, но пока объясняет одному - десять других бежит по крабьи - к назначенному рубежу.

Другой пример: развертывание отделения в цепь.
Отделение движется гуськом и развертывается - пи этом предпоследний и последний в колонне стрелки должны выбежать на крайние фланги цепи, при этом получается, что они пробегают наибольшее расстояние.

Если развертывание идет из взводной колонны, то фланговые отделения - еще и в полном составе отбегают на требуемый интервал от центрального.

Пи много часовой тренировки они утомляются быстрее - и начинают невольно сокращать ширину фронта цепи.

Что при этом будет в бою? ПРавильно - снесут одной очередью или двумя минами....


>>Можно пример - кто из "больших" - недооценивал?
>Вспомните что говорил Тимошенко после принятия должности от Ворошилова, о необходимости заново ставить обучение войск.

[...тут должна последовать "партия Коли-Анархии" про "проклятых перестройщиков"....]

Но Ворошилов когда должность сдал? И как это сказалось на подготовке? Ведь в войну вовеала пехота прошедшая подготовку "при Тимошенко"
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (02.12.2002 15:20:11)
Дата 02.12.2002 15:27:01

Re: Тут есть...

Доброго здравия!

>обучают ползанию по пластунски - большинство ползает на четвереньках, потому что "так легче и удобнее".
>Кто ползает правильно - выдыхаются, остальные смотрят на "слонов" с чувством собственного превосходства - мол и чего так стараться - за это же паек не добавят.
>Причем сачкование идет за спиной офицера, который разумеется следит, чтобы все делали правильно, но пока объясняет одному - десять других бежит по крабьи - к назначенному рубежу.
Ну тут не офицер, а какой-нить сержант стоять должен и пинками каждого заставлять ползти... (в идеале) Хотя конечно, заставить сложно.


>Но Ворошилов когда должность сдал? И как это сказалось на подготовке? Ведь в войну вовеала пехота прошедшая подготовку "при Тимошенко"
Вопрос был кто из больших начальников? - Вот ответ - Климент Ефремович Ворошилов 0чень обольшой начальник. Маршал Советского Союза. Командующий фронтом и т.д.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
ЗЫ - я вообще-то согласен с заявленной позцией хотел только ремарку уточнить, что все перекладывать на "низЫ" тоженеправильно.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (02.12.2002 15:27:01)
Дата 02.12.2002 15:35:57

Re: Тут есть...

Ну вообщем консенсус. Разумеется существуют методики и т.п...
Как верно написал Алексей Исаев - если бы все выполняли устав многих неприятностей можно было бы избежать, однако жизнь подчиняется не только объективным, но и субъективным законам.

>ЗЫ - я вообще-то согласен с заявленной позцией хотел только ремарку уточнить, что все перекладывать на "низЫ" тоженеправильно.

А я вообще проивник всяких крайностей. Просто повесить всех собак на верха - это традиционная практика.
Видимо потому что каждый озущает себя представителем этих самых низов - но некому заступиться за тех кто был наверху.