От Василий Фофанов
К Mikej
Дата 04.12.2002 17:30:33
Рубрики WWII;

Да ничем они не вредны, просто в реальности все немного не так обстоит

У танка в реальности "здоровье" может быть "99 хитов из ста" но почему-то ни ехать ни стрелять он больше не может :) Зато и 76-мм пушечка может по лбу пантеры лупить до морковкина заговения без особого эффекта для танкового "здоровья".

С третьей стороны для "здоровья" танка попадание из пушечки в разные места неодинаково вредно.

Все вышесказанное к людям естественно тоже относится. Можно локоть ушибить так, что воевать не сможешь почище сквозного ранения в грудь. Как это будем в хитпойнтах выражать? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mikej
К Василий Фофанов (04.12.2002 17:30:33)
Дата 04.12.2002 18:20:02

Все верно, но есть еще закон больших чисел.

В результате по большому счету вегда можно найти некоторое КОНЕЧНОЕ количество параметров, которые смогу описать поведение системы В СРЕДНЕМ с какой-то вероятностью. Вопрос лишь в том как найти эти параметры. Вот авторы игры Sudden Strike ограничились этими параметрами. Для того, чтобы судить насколько хорошо подходить их описание под реальност надо сравнивать _в среднем_ а не искать экстремальные контрпримеры.


>У танка в реальности "здоровье" может быть "99 хитов из
>ста" но почему-то ни ехать ни стрелять он больше не может :)

Если танк ехать не может - то значит у него мало "здоровья". Вопрос в определнии здоровья. Совершенно не нужно для этого использовать только критерий целостности бронекорпуса.

>С третьей стороны для "здоровья" танка попадание из
>пушечки в разные места неодинаково вредно.
Этот фактор может вполне быть учтен вероятностным образом. Что и сделано на самом деле. Более того, в последней версии по-моему есть возможность все качества унитов менять по своему усмотрению. Если Вы посчитаете что где-то неправильно ведется учет поражаемости или живучести, то вы это можете поменять у каждого юнить.


>Все вышесказанное к людям естественно тоже относится.
>Можно локоть ушибить так, что воевать не сможешь почище
>сквозного ранения в грудь. Как это будем в хитпойнтах
>выражать? :)
Легко, хитпойнты - вещь в себе, некая условная единица которая используется только в игре. Не надо связывать обязательно со здоровьем или отсутствием дырок в теле. Если ты полностью боеспособен - Н1 хитпойнтов, если не можешь двигаться, но можешь стрелять Н2 ну и так далее. В чем проблема описания?

С Уважением
Михаил
От Василий Фофанов
К Mikej (04.12.2002 18:20:02)
Дата 04.12.2002 21:02:54

Re: Все верно,...

>В результате по большому счету вегда можно найти некоторое КОНЕЧНОЕ количество параметров, которые смогу описать поведение системы В СРЕДНЕМ с какой-то вероятностью. Вопрос лишь в том как найти эти параметры. Вот авторы игры Sudden Strike ограничились этими параметрами.

Это гнилая отмазка. В "противостоянии" оружие реализовано НЕРЕАЛИСТИЧНО (пули не убивают, минометы потихоньку сгрызают любой танк и прочий маразм). Я бы понял если бы каждое попадание в солдата наносило урон от гибели до легкого ранения (с реализации последнего - в зависимости от "параметров", которыми разработчики "ограничились"). А мы имеем просто банальное выгрызание хитпойнтов с исчезновением юнита по достижении им нуля. Позор и отстой. Неплохой редалерто-квест, но всерьез претендовать на имитацию чего бы то ни было противостояние не может никак.

> Для того, чтобы судить насколько хорошо подходить их описание под реальност надо сравнивать _в среднем_ а не искать экстремальные контрпримеры.

Их и искать то не надо. Там все экстремальное. Поставьте двух автоматчиков друг напротив друга, и скажите мне что результат "подходит под реальность _в среднем_"

>Если танк ехать не может - то значит у него мало "здоровья". Вопрос в определнии здоровья. Совершенно не нужно для этого использовать только критерий целостности бронекорпуса.

Угу. И у танка с заклиненным снарядом, и у танка с башней в 20 метрах от корпуса в этом смысле здоровья одинаково мало :) Есть ли смысл в таком "параметре"? Какой?

>Этот фактор может вполне быть учтен вероятностным образом.

Ну так может и исход боя решать вероятностным образом, с имитацией не заморачиваться? Тык скыть кто выкинул больше зырок на кубике тот и победил. Совершенно очевидно что в данной ситуации это недопустимое упрощение.

>Легко, хитпойнты - вещь в себе, некая условная единица которая используется только в игре. Не надо связывать обязательно со здоровьем или отсутствием дырок в теле. Если ты полностью боеспособен - Н1 хитпойнтов, если не можешь двигаться, но можешь стрелять Н2 ну и так далее. В чем проблема описания?

Проблема в том, что реализация реальности методом указанной условной единицы оказывается недопустимо далекой от реальности :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (04.12.2002 17:30:33)
Дата 04.12.2002 18:10:53

А война она в хитпоитах выражается:))

Боеспособность частей и подразделений меряеется в процентах.
И конечно все подчиняется законам статистики и метода динамики средних.
Так, что если на поле боя больше 50 юнитов хитпоиты вполне адекватны.


С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (04.12.2002 18:10:53)
Дата 04.12.2002 20:22:22

Во-первых, даже и в этом случае не все так просто

Темп потери подразделением этих процентов например оказывает чрезвычайно большое влияние на боеспособность оставшихся процентов.

>Так, что если на поле боя больше 50 юнитов хитпоиты вполне адекватны.

Пардон? Речб идет о конкретных человечках и танчиках. С таким уровнем деталировки хитпойнты никогда не адекватны.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov