От Агент
К Рустам
Дата 01.12.2002 07:01:51
Рубрики 11-19 век;

Очень просто!

>Доброго здоровья!
>Неоднократно слышал о сомнениях насчет репутации А.В. Суворова как полководца.
>Он де полководец местного масштаба, потому, как побеждал только турок и польских партизан, а единственный поход в Европу закончился не очень то удачно.
>Вот мне и интересно, над какой армией должен был одержать победу Суворов, чтобы подтвердить свою репутацию великого полководца.
>Просьба ответы двух видов не предлагать, а именно:
>1)смотри архивы, там все есть;
>2)те кто подвергает сомнению репутацию Суворова - №"%;;:??*;
>Также просьба не увести обсуждение к деятельности Суворова.

Турки побили австрийцев в 1788-90 гг, а Суворов турок бил. Значит, Суворов круче австрийцев.

Турки побили французов в Египте в 1798-1800 гг., а Суворов турок бил. Значит Суворов круче французов.

Остаются пруссаки, но французы их били в 1792-95 гг., а Суворов как мы уже установили был круче французов, ergo заведомо круче и пруссаков.

Кто там еще остался?

PS. Если вдруг начнут сомневаться насчет поражения французов в Египте, напомните им про Итальянский поход.
От Никита
К Агент (01.12.2002 07:01:51)
Дата 02.12.2002 11:47:28

Французы були турок в соотношении 10 к 1, а Суворов - 5 к 1:)

>Турки побили французов в Египте в 1798-1800 гг.,

Не было этого.


а Суворов турок бил. Значит Суворов круче французов.

Суворов оказался круче в Италии, разве этого недостаточно?

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (02.12.2002 11:47:28)
Дата 03.12.2002 16:16:29

Не 5 к одному у Суворова не было никогда...

И снова здравствуйте

Максимум 3к1 Измаил, и то по регулярным войскам... (если для Русских учитывать казаков то давайте для Турок учитывать городовых еничери)

:-)

А под Кинбурном турок было большечем Русских, и что?
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (03.12.2002 16:16:29)
Дата 03.12.2002 16:50:19

5 турок на 1 русского - Рымник или Фокшаны, забыл, по офиц. отчетам. наоборот. (-)
От FVL1~01
К Никита (03.12.2002 16:50:19)
Дата 03.12.2002 21:52:20

Re: 5 турок...

И снова здравствуйте
а тут все хитро...


И при Рымнике и при Фокшанах БЫЛО НЕСКОЛЬКО боев. Собственно говоря Суворов ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО бил слишком раскинувшиеся Турецкие части ПООДИНОЧКЕ какждый раз ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами (талант стратега однако)...



С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К Агент (01.12.2002 07:01:51)
Дата 01.12.2002 07:57:12

Re: Очень просто!

>Турки побили французов в Египте в 1798-1800 гг.

Насколько я помню, было слегка наоборот.

>Кто там еще остался?

Англичане.
От negeral
К Игорь Куртуков (01.12.2002 07:57:12)
Дата 02.12.2002 11:34:09

Вот уж не наоборот. Были бы шансы - не свинтил бы Бонапарт оттуда.

Приветствую
Сражения выигрывались французами, а война закончилась не в их пользу.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (02.12.2002 11:34:09)
Дата 02.12.2002 16:07:14

Ре: Вот уж...

>Приветствую
>Сражения выигрывались французами, а война закончилась не в их пользу.

В случае с заграничными походами Суворова то же самое. Ваш вывод? :-)

Суждение по конечному результату абсолютно бесполезно для анализа военного искусства.
От negeral
К Игорь Куртуков (02.12.2002 16:07:14)
Дата 02.12.2002 19:51:34

Да вовсе нет

Приветствую
>>Приветствую
>>Сражения выигрывались французами, а война закончилась не в их пользу.
>
>В случае с заграничными походами Суворова то же самое. Ваш вывод? :-)

Суворова Павел отозвал, а так ИМХО дали бы френчам бой

>Суждение по конечному результату абсолютно бесполезно для анализа военного искусства.

Скажем так, не бесполезно, а не имеет существенного значения, а то получится как с теми туземцами, типа "Что всех съели - нет, а нафиг тогда воевали ? :-))

Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (02.12.2002 19:51:34)
Дата 02.12.2002 19:53:33

Ре: Да вовсе...

>>В случае с заграничными походами Суворова то же самое. Ваш вывод? :-)
>
>Суворова Павел отозвал, а так ИМХО дали бы френчам бой

Ну так и Бонопарт отлучился по политической надобности.
От negeral
К Игорь Куртуков (02.12.2002 19:53:33)
Дата 02.12.2002 20:07:00

Но в отличие от Суворова

Приветствую
>>>В случае с заграничными походами Суворова то же самое. Ваш вывод? :-)
>>
>>Суворова Павел отозвал, а так ИМХО дали бы френчам бой
>
>Ну так и Бонопарт отлучился по политической надобности.

который армию не бросил, он её бросил.

Счастливо, Олег
От Kimsky
К negeral (02.12.2002 20:07:00)
Дата 03.12.2002 13:26:10

Re: Но в...

Hi!

>который армию не бросил, он её бросил.

Вряд ли Суворов сог бы спасти армию из Египта... по суше больно далеко, по морю... как бы плохо не стало. По горам все же проще.
От negeral
К Kimsky (03.12.2002 13:26:10)
Дата 03.12.2002 14:05:40

Да, турок Суворов предпочёл бы разбить (-)
От Kimsky
К negeral (03.12.2002 14:05:40)
Дата 03.12.2002 14:25:04

Так и Наполеон их разбил...

Hi!

И причина неудачи в Египте - отнюдь не турки, а совсем даже англичане - точнее, их флот. Не думаю, что окажись Суворов в Египте - кончилось бы лучше. Ну, остался бы он с армией... ну прирезали бы его, как Клебера... И?
От negeral
К Kimsky (03.12.2002 14:25:04)
Дата 03.12.2002 14:40:45

В том и разница, что если переводить альпийскую ситуацию на Египет

Приветствую
>Hi!

>И причина неудачи в Египте - отнюдь не турки, а совсем даже англичане - точнее, их флот. Не думаю, что окажись Суворов в Египте - кончилось бы лучше. Ну, остался бы он с армией... ну прирезали бы его, как Клебера... И?

То Суворов пошёл бы вперёд на Россию, громя по дороге турок, хотя следует признать, что того же Бонапарта в России никто особо не ждал и уйти он мог только через море, но он не делал даже попыток такого прорыва. Тем не менее сам то до Франции добрался каким то образом.

Счастливо, Олег
От Kimsky
К negeral (03.12.2002 14:40:45)
Дата 03.12.2002 14:56:57

неправильно переводите.

Hi!

>То Суворов пошёл бы вперёд на Россию, громя по дороге турок, хотя следует признать, что того же Бонапарта в России никто особо не ждал и уйти он мог только через море,

Если это шутка, то не смешная. Прикиньте расстояние которое надо было пройти Суворову до безопасных территорий, и какое - Бонапарту. Отличия в разы. Если уж проецировать на альпийскую ситуацию - это как если Суворов ломится в обратном направлении - через Францию, Испанию, на подручных средствах через Гибралтар... ну, а там турки помогут добраться до дому...
От Никита
К negeral (03.12.2002 14:40:45)
Дата 03.12.2002 14:47:40

Не совсем верно.

>То Суворов пошёл бы вперёд на Россию, громя по дороге турок, хотя следует признать, что того же Бонапарта в России никто особо не ждал и уйти он мог только через море, но он не делал даже попыток такого прорыва. Тем не менее сам то до Франции добрался каким то образом.


Бонапарт сделал такую попытку. Еще более оригинальную и решительную, нежели Суворов. Он решил уйти сухоутным путем в Индию. Морской путь в Индию быле ему отрезан - англичане уничтожили мало-мальски крупные арабские суда в Красном море. Т.е. поступил как Суворов.

Это и был знаменитый поход в Сирию. Взяв несколько городов и разбив турецкие отряды Наполеон осадил город Сен Жан д'Акр, но все штурмы были отбиты, а осадная артиллерия, отправленная морем, была перехвачена английским флотом. Началась чума. С отсутствием артиллерии кое-как справились, но с убылью в личном составе крохотной армии справиться было невозможно, поэтому был предпринят марш назад в Египет.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (03.12.2002 14:47:40)
Дата 03.12.2002 14:53:07

Об этом я действительно забыл как то

Приветствую
Что ж всё склоняется к присутствию некоторого сходства в полководческом искусстве этих людей.
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (02.12.2002 11:34:09)
Дата 02.12.2002 12:25:09

Война закончилась не в пользу французов потому, что их именно

разбили англичане. Конкретно - во время высадки их десанта и захвата Александрии. В том числе и в полевом бою. Конечно следует учесть и моральный фактор - боевой дух французской армии к тому времени был сильно подорван.

С уважением,
Никита
От Агент
К Игорь Куртуков (01.12.2002 07:57:12)
Дата 01.12.2002 08:18:37

Re: Очень просто!

>>Турки побили французов в Египте в 1798-1800 гг.
>
>Насколько я помню, было слегка наоборот.

Дык раз находятся люди считающие поход в Европу Суворову неудачным, то и Египетский поход Наполеона по той же логике должен считаться поражением :-)))

>>Кто там еще остался?
>
>Англичане.

Англичане были побиты французами в 1782 г. А Суворов как мы помним круче французов, следовательно...