От Начальник Генштаба
К Китоврас
Дата 02.12.2002 15:07:23
Рубрики 11-19 век;

Бонапарт почти ничего в армии не изменил

Приветствую непременно!

Все основные изменения произошли в два этапа:
1792-95 - создание массовой армии с добровольной системой комплектования
1796-99 - создание профессиональной армии с упорядоченной системой комплектования

Армия практически не изменилась в правление Наполеона, если не считать создание гвардии (сомнительной ценности реформа), вольтижерных рот и неудачную попытку смены калибров в артиллерии (система Мармона)

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Начальник Генштаба (02.12.2002 15:07:23)
Дата 02.12.2002 15:19:25

Речь не о том

Доброго здравия!
Он расстрелял несколько офицеров и интендантов и заставил солдат подчиняться дисциплине - тем и силен - у него там были генералы типа Ожеро, которые ему физической расправой угрожали.
Короче порядок он навел и заставил их служитьт.
А так было целое скопище оборванцев и доходяг, привлеченных под знамена дармовой кормежкой и возможностью "грабить во имя народа"
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (02.12.2002 15:19:25)
Дата 02.12.2002 19:48:37

судя по разным данным не несколько

Приветствую
а как он ещё должен был действовать если 70% армии гуляло в дезертирах
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К Китоврас (02.12.2002 15:19:25)
Дата 02.12.2002 16:58:26

В том то и дело, что неясно о какой вообще армии Вы говорите 8-)))

Приветствую непременно!

>Он расстрелял несколько офицеров и интендантов и заставил солдат подчиняться дисциплине - тем и силен - у него там были генералы типа Ожеро, которые ему физической расправой угрожали.

Расстреливали и гильотинировали за измену и задолго до Бонапарта. Так что здесь он не начинатель. А истории про то, как была недисциплинированная куча, вдруг приехал Бонапарт и "железной рукой навел порядок" из области позднейшей наполеоновской легенды. Учтите, что к апрелю 1796-го Бонапарт имеет мягко говоря, плохонькую репутацию "генерала-политикана", который получил командование только потому что был вхож к одному из Директоров и имел сомнительную славу "генерала Вандемьера"

>Короче порядок он навел и заставил их служитьт.

Они и до него служили.
А порядка в Вашем понимании, я боюсь там не было ни до, ни после Бони.

>А так было целое скопище оборванцев и доходяг, привлеченных под знамена дармовой кормежкой и возможностью "грабить во имя народа"

(1) Привлеченные они были под знамена стремлением защитить страну от вооруженного вторжения врагов. И ничем иным. Патриотический подъем 1792-94 годов спас Францию.
(2) К 1796 году остались только те, кто собирался воевать. Все "доходяги", стремившиеся "грабить", уже давно дезертировали.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VVVIva
К Начальник Генштаба (02.12.2002 16:58:26)
Дата 02.12.2002 18:14:10

Re: В том...

Привет!

>(1) Привлеченные они были под знамена стремлением защитить страну от вооруженного вторжения врагов. И ничем иным. Патриотический подъем 1792-94 годов спас Францию.

А может громадные численности мобилизованных?
Что-то французские батальоны той поры выдерживали 10-20% потреь, фридриховские 40-50%.

Владимир
От Начальник Генштаба
К VVVIva (02.12.2002 18:14:10)
Дата 02.12.2002 18:49:12

Re: В том...

Приветствую непременно!

>>(1) Привлеченные они были под знамена стремлением защитить страну от вооруженного вторжения врагов. И ничем иным. Патриотический подъем 1792-94 годов спас Францию.

>А может громадные численности мобилизованных?

"Мобилизованных" почти не было. Единственный Призыв 1793 дал 180000 человек. То есть менее четверти реальной численности армий. Именно патриотический подъем позволил создать большие армии.

>Что-то французские батальоны той поры выдерживали 10-20% потреь, фридриховские 40-50%.

Да, в наполеоновское время 10% потерь считалось большими потерями.
А во время гражданской войны в США потери порой достигали половины и часть продолжала сражаться. Хотя такие же волонтеры, как и при французской революции. Военное дело меняется, как и размеры приемлемых потерь.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VVVIva
К Начальник Генштаба (02.12.2002 18:49:12)
Дата 02.12.2002 19:03:27

Re: В том...

Привет!

>>Что-то французские батальоны той поры выдерживали 10-20% потреь, фридриховские 40-50%.
>
>Да, в наполеоновское время 10% потерь считалось большими потерями.
>А во время гражданской войны в США потери порой достигали половины и часть продолжала сражаться. Хотя такие же волонтеры, как и при французской революции. Военное дело меняется, как и размеры приемлемых потерь.

1. Фридрих Второй это все же до Наполеона.
2. В Гражд. войне 50% могли только к концу и отдельные части, в начале криков ура не выдерживали, без потерь разбегались.

Владимир