От Китоврас
К negeral
Дата 02.12.2002 11:40:57
Рубрики 11-19 век;

Где он ее отделал?

Доброго здравия!
Исход коалиционных войн решил прорыв итальянской армии Бонапарта к Вене. На рейне у хранцузов было все не так блестяще - были случайные успехи вроде Вальми, но сути не меняет.
Отметим как только Бонапарта самиже революционные французы выслали в Египет - так их сразу же поимели по полной программе...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/


От Начальник Генштаба
К Китоврас (02.12.2002 11:40:57)
Дата 02.12.2002 14:57:54

Re: Где отделал? Почти везде

Приветствую непременно!

>Исход коалиционных войн решил прорыв итальянской армии Бонапарта к Вене. На рейне у хранцузов было все не так блестяще - были случайные успехи вроде Вальми, но сути не меняет.

Итальянская кампания Бонапарта была блестящей, но она была просто последней каплей.
Вальми - это отражение наступления Брауншвейга на Париж в 1792. А после него французы завоевали Бельгию, Голландию, весь левый берег Рейна, заставили выйти из войны Испанию и Прусссию. Перенесли военные действия на Дунай. Это очень немало. И это при том, что регулярная амия в 1792 году разваливалась и насчитывала от силы 200000 солдат.
Это именно регулярная армия бежала и убивала своих офицеров в апреле 1792 года.

>Отметим как только Бонапарта самиже революционные французы выслали в Египет - так их сразу же поимели по полной программе...

Отчего же? Кампании в Швейцарии и Голландии говорят об обратном. Французы потеряли Италию, но это при всем прочем - ВТОРОСТЕПЕННЫЙ театр по сравнению с Рейном, где у французов и без Бонапарта было неплохо.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Китоврас (02.12.2002 11:40:57)
Дата 02.12.2002 11:52:12

Это преувеличение.

>Отметим как только Бонапарта самиже революционные французы выслали в Египет - так их сразу же поимели по полной программе...

Укажите, пожлауйста на вторжение в пределы собственно Франции? Какой там поимели... Бонапарт вернуться не успел, как французы отбросили противника на всех фронтах, включая самого Суворова.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (02.12.2002 11:52:12)
Дата 02.12.2002 11:54:12

Угу, отбросили

Доброго здравия!
потеряв италию и откатившись за Рейн... А тут еще очередной генерал изменник у них объявился некто Пишегрю...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (02.12.2002 11:54:12)
Дата 02.12.2002 11:58:35

Re: Угу, отбросили

В голландии отбросили, заставив эвакуироваться, если не изменяет память, экспедиционный корпус, в Швейцарии отбросили. Успехи коалиции на Рейне не были развиты. Италия - не Франция, какие уж тут успехи? Ни одна из целей войны коалицией не была достигнута, за исключением оккупации Австрией Италии.

А что следует из измены Пишегрю? Каковы стратегические результаты? Да никаких.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (02.12.2002 11:58:35)
Дата 02.12.2002 12:10:59

Re: Угу, отбросили

Доброго здравия!
>В голландии отбросили, заставив эвакуироваться, если не изменяет память, экспедиционный корпус,
А это не позже ли было? Уже при наполеоне? Пленных Павлу он во всяком случае возвращал...



>А что следует из измены Пишегрю? Каковы стратегические результаты? Да никаких.
НЕт, это показатель уровнфя армии, где еще были измены командармов в 18-м веке???
>С уважением,
>Никита

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (02.12.2002 12:10:59)
Дата 02.12.2002 19:38:02

Командующий русским корпусом генерал Тотлебен в Семилетнюю войну

Здравия желаю !
..тот что брал Берлин - был арестован как прусский шпион
С уважением Каzак
От Никита
К Kazak (02.12.2002 19:38:02)
Дата 02.12.2002 20:15:57

Так за дело, вестимо?;-) (-)
От FVL1~01
К Никита (02.12.2002 20:15:57)
Дата 03.12.2002 16:37:41

До сих пор спорят за дело или нет... (-)
От Kazak
К FVL1~01 (03.12.2002 16:37:41)
Дата 04.12.2002 02:33:51

Ордер на арест я читал. Якобы переписку перехватили, и дом он себе..

Здравия желаю !
...где-то в Пруссии купил, а поместье собирался. Нетрудовые доходы так-сказать:))
А что с ним в дальнейшем стало?
С уважением Каzак
От Начальник Генштаба
К Китоврас (02.12.2002 12:10:59)
Дата 02.12.2002 15:01:44

В Пруссии был случай в Семилетку

Приветствую непременно!

>>А что следует из измены Пишегрю? Каковы стратегические результаты? Да никаких.
>НЕт, это показатель уровнфя армии, где еще были измены командармов в 18-м веке???

Главнокомандующий бежал к австрийцам, опасаясь гнева Фридриха II

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Китоврас (02.12.2002 12:10:59)
Дата 02.12.2002 12:16:46

Re: Угу, отбросили

>Доброго здравия!
>>В голландии отбросили, заставив эвакуироваться, если не изменяет память, экспедиционный корпус,
>А это не позже ли было? Уже при наполеоне? Пленных Павлу он во всяком случае возвращал...

Пленных да. Он возвращал и пленных из корпуса Римского-Корсакова, коих взял Массена. Но сами события произошли до его пирбытия. Т.е. "спасителем отечества" в момент пибытия Наполеон себя никак не мог выставить:)



>>А что следует из измены Пишегрю? Каковы стратегические результаты? Да никаких.
>НЕт, это показатель уровнфя армии, где еще были измены командармов в 18-м веке???

Это революционаая армия и революционная война. Специфика.

С уважением,
Никита
От negeral
К Китоврас (02.12.2002 11:40:57)
Дата 02.12.2002 11:48:18

Вот в Италии и отделал (-)
От Китоврас
К negeral (02.12.2002 11:48:18)
Дата 02.12.2002 11:51:21

Во главе с БОнапартом же!!!

Доброго здравия!
"На поле боя его шляпа стоит 50000 войск" (с) Артур Уэсли.
Который выбил из армии дурь жестокими мерами в плоть до расстрелов и навел в ней порядок. Ну и полководец был гениальный... С ним они и выигрывали. А вот без него как то очень быстро все потеряли...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (02.12.2002 11:51:21)
Дата 02.12.2002 15:17:14

Угу... при Маренго вот, например... 8-)))

Приветствую непременно!

Бонапарт был разбит австрийцами совершенно, его гвардия разгромлена, аармия отступала в беспорядке. Только приход дивизии Буде и моральная стойкость этого самого "сброда" выручили гениального полководца всех времен и народов от катастрофы - сражение-то было с перевернутым фронтом.

Но даже Маренго не решило исход войны, а только исход кампании. А мир принесла победа Моро под Гогенлинденом полгода спустя - в Баварии, недалеко от Мюнхена, кстати.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (02.12.2002 15:17:14)
Дата 02.12.2002 16:14:15

Дезе, а не Буде. (-)
От Начальник Генштаба
К Siberiаn (02.12.2002 16:14:15)
Дата 02.12.2002 17:01:35

Буде

Приветствую непременно!

Подошла именно дивизия Буде.
Она входила в корпус генерала Дезе, который также прибыл вместе с этой дивизией, и возглавив контратаку, погиб, убитый случайной французской пулей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (02.12.2002 17:01:35)
Дата 03.12.2002 16:42:11

Да только Буде кажись пережил Маренго и был убит уже в Австрии (-)
От Китоврас
К Начальник Генштаба (02.12.2002 15:17:14)
Дата 02.12.2002 15:30:06

Re: Угу... при...

Доброго здравия!
>Приветствую непременно!

>Бонапарт был разбит австрийцами совершенно, его гвардия разгромлена, аармия отступала в беспорядке. Только приход дивизии Буде и моральная стойкость этого самого "сброда" выручили гениального полководца всех времен и народов от катастрофы - сражение-то было с перевернутым фронтом.
Армия Первого консула это уже не сброд. Он отобрал самых нормальных. Ксати, Буде, а я читал что Дезе. Это у Вас описка или там все по другому было?


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (02.12.2002 15:30:06)
Дата 02.12.2002 17:05:44

Бррр.... Как это "отобрал"?

Приветствую непременно!

>Армия Первого консула это уже не сброд. Он отобрал самых нормальных. Ксати, Буде, а я читал что Дезе. Это у Вас описка или там все по другому было?

Резервная армия собрана была по крупицам как раз из самых что ни на есть осколков. В полки вливали солдат из дальних гарнизонов, вырывали части из разных армий. Потому что основная Итальянская армия Массены была осаждена в Генуе. Но по сути она ничем иным от любых других армий Республики не отличалась.

А дивизия именно Буде, она входила в корпус Дезе.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (02.12.2002 17:05:44)
Дата 02.12.2002 19:47:02

Погиб то при Маренго вроде как Дезе (-)
От Начальник Генштаба
К negeral (02.12.2002 19:47:02)
Дата 02.12.2002 20:16:15

Вы будете удивлены - не он один 8-))) (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (02.12.2002 20:16:15)
Дата 02.12.2002 20:43:15

Да, рубилово было впечатляющее

Приветствую
Говорят Наполеон, плащ, в котором он был при Маренго, всю жизнь с собой протаскал. А каких-то особых данных о его сентиментальности нет.
Счастливо, Олег
От negeral
К Китоврас (02.12.2002 11:51:21)
Дата 02.12.2002 12:16:09

Ну не без того, роль личности в истории - тема вечная (-)