От Агент
К Алексей Мелия
Дата 01.12.2002 06:49:49
Рубрики 11-19 век;

А так ли это?

>Алексей Мелия
>>Доброго здоровья!
>>Неоднократно слышал о сомнениях насчет репутации А.В. Суворова как полководца.
>>Он де полководец местного масштаба, потому, как побеждал только турок и польских партизан,
>
>Кстати турки в отличии от немцев и французов выдержали более чем двухвековую долбежку со стороны России и не пустили русских в Стамбул. Подвиг не имеющей себе равных.

Позволю себе в этом усомнится.
Давайте рассмотрим поподробнее.

В 1791 г. Турцию от полного разгрома спасли Пруссия и Англия,
в 1812 г. Наполеон,
в 1829 г. Николай Первый,
в 1854 г. Англия, Франция и Австрия,
в 1878 г. Англия и Австрия,
в 1918 г. кайзер и Ленин.

Туркам можно поставить в заслугу то, что в каждом случае они продержались до вмешательства европейских "спасителей".

А насчет стремления русских попасть в Стамбул вы преувеличиваете. Попасть то туда хотели, но не любой ценой и сопротивление турок тут было наименее важным фактором.

>Наполеон этого не осилил, равно как и ФВл с Адольфом. Если уважать русскую армию, то значит нужно уважать и турецкую.

А кто такой ФВл? Уж не наш ли коллега по форуму? :-))))
От Eugene
К Агент (01.12.2002 06:49:49)
Дата 01.12.2002 07:02:42

Да, так.

>Туркам можно поставить в заслугу то, что в каждом случае они продержались до вмешательства европейских "спасителей".
******************************
И то не мало. Да и умение прямыми и непрямыми действиями добиватся своего - только в похвалу государству.

>А кто такой ФВл? Уж не наш ли коллега по форуму? :-))))
******************************
Фридрих Великий.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (01.12.2002 07:02:42)
Дата 03.12.2002 16:59:02

В ходе этих похвальных мероприятий - ПЛОЩАДЬ

И снова здравствуйте
Отоманской порты сократиллась раз в 10... ТАК ЧТО ЕДИНСТВЕННАЯ их заслуга - ЦЕНОЙ полной деструкции ИМПЕРИИ не пустили Россию на Босфор.

Ценой устраты ВСЕГО кроме полуострова Малая Азия.

Ведь даже государство Израиль и то находиться на ТУРЕЦКОЙ территории :-)


С уважением ФВЛ
От Агент
К Eugene (01.12.2002 07:02:42)
Дата 01.12.2002 07:13:11

Re: Да, так.

>>Туркам можно поставить в заслугу то, что в каждом случае они продержались до вмешательства европейских "спасителей".
>******************************
>И то не мало.

Конечно не мало, но разве одна лишь способность продержаться против русских делает турецкую армию самой крутой в Европе?

А мне казалось, чтобы считаться таковым требуется умение самим выигрывать войны, с теми же русскими хотя бы.

В этом плане, французы туркам уж никак не уступят. Чем закончились для России войны с Францией в 1798-1799, 1805, 1806-07, 1854-56 гг.?

>Да и умение прямыми и непрямыми действиями добиватся своего - только в похвалу государству.

Не спорю. Но думаю в случае с Турцией все же львиная доля заслуги принадлежит все тем же европейским "спасателям".

От Червяк
К Агент (01.12.2002 07:13:11)
Дата 02.12.2002 10:58:49

Re: Да, так.

Приветствую!
>>>Туркам можно поставить в заслугу то, что в каждом случае они продержались до вмешательства европейских "спасителей".
>>******************************
>>И то не мало.
>
>Конечно не мало, но разве одна лишь способность продержаться против русских делает турецкую армию самой крутой в Европе?

>А мне казалось, чтобы считаться таковым требуется умение самим выигрывать войны, с теми же русскими хотя бы.

>В этом плане, французы туркам уж никак не уступят. Чем закончились для России войны с Францией в 1798-1799, 1805, 1806-07, 1854-56 гг.?

>>Да и умение прямыми и непрямыми действиями добиватся своего - только в похвалу государству.
>
>Не спорю. Но думаю в случае с Турцией все же львиная доля заслуги принадлежит все тем же европейским "спасателям".

А может турецким дипломатам?

С уважением
От Администрация (ID)
К Червяк (02.12.2002 10:58:49)
Дата 03.12.2002 18:46:29

Замечание за избыточное цитирование (-)
От FVL1~01
К Червяк (02.12.2002 10:58:49)
Дата 03.12.2002 16:59:35

нет, ФРАНЦУЗСКИМ дипломатам (-)