От Мелхиседек
К Kazak
Дата 01.12.2002 19:07:31
Рубрики 11-19 век;

Re: По потерям...

>Здравия желаю !
>1757 Грос-Егерсдорф Русские (Апраскин) 55тыс.чел нанесли поражение прусским войскам (Левальд) 24 тыс. человек.
>1758 Цорндорф - см. выше ответ Мелхисдеку
>1759 Пальциг Русские (Салтыков) (40,5 тыс при 240 орудиях) ОТРАЗИЛИ пять атак корпуса Веделя ( 28 тыс при 100 орудиях)
>1759 Куненсдорф СОЮЗНАЯ армия Салтвкова ( 41 тыс.русских и 18,5 тыс.австрийцев при 248 орудиях) разгромила Фридриха ( 48 тыс. при 200 орудиях)
>По крупным сражениям вывод однозначный: при войне один на один Пруссия порвал-бы русскую армию как тузик тряпку:(

И с чего такой глубокомысленный вывод?
При отсутствии "ситуации с наследником" с Пруссией разобрались бы быстро.
От Матвеев
К Мелхиседек (01.12.2002 19:07:31)
Дата 01.12.2002 19:32:41

Re: По потерям...

Мне кажется Вы не правы.
Представим войну Пруссии против России "один на один".
1. Прусская армия не потрепана под Прагой, Коллином и т.д.
2. Герцог Брауншвейгский и его войска не заняты пинанием французов.
3. Шведы отдыхают - Пруссия не отрезана от моря.
4. Прусские гарнизоны на юге, севере и западе могут быть сокращены в пользу полевой армии.
5. Наши лишены помощи австрийского корпуса.
ИМХО в этой комбинации наша единственная надежда, что Фридрих, уничтожив нашу армию, предвосхитит бонапартову дурость и попрет на Москву.
От Мелхиседек
К Матвеев (01.12.2002 19:32:41)
Дата 01.12.2002 21:22:44

Re: По потерям...

>Мне кажется Вы не правы.
>Представим войну Пруссии против России "один на один".
>1. Прусская армия не потрепана под Прагой, Коллином и т.д.

и не получила опыта в этих самых боях

>2. Герцог Брауншвейгский и его войска не заняты пинанием французов.

всё равно надо бдить

>3. Шведы отдыхают - Пруссия не отрезана от моря.

а чего им отдыхать

>4. Прусские гарнизоны на юге, севере и западе могут быть сокращены в пользу полевой армии.

нельзя, жадные соседи обнаглеют

>5. Наши лишены помощи австрийского корпуса.

австрийская помощь - это конечно хорошо, но пользы...

>ИМХО в этой комбинации наша единственная надежда, что Фридрих, уничтожив нашу армию, предвосхитит бонапартову дурость и попрет на Москву.

если уничтожит, он этого ни разу так и не сделал
От Рустам
К Матвеев (01.12.2002 19:32:41)
Дата 01.12.2002 19:41:25

Re: Не правы...

Доброго здоровья!
>Мне кажется Вы не правы.
>Представим войну Пруссии против России "один на один".
>1. Прусская армия не потрепана под Прагой, Коллином и т.д.
>2. Герцог Брауншвейгский и его войска не заняты пинанием французов.
>3. Шведы отдыхают - Пруссия не отрезана от моря.
>4. Прусские гарнизоны на юге, севере и западе могут быть сокращены в пользу полевой армии.
>5. Наши лишены помощи австрийского корпуса.
>ИМХО в этой комбинации наша единственная надежда, что Фридрих, уничтожив нашу армию, предвосхитит бонапартову дурость и попрет на Москву.

Единственный возможный ход этой истории втом, что до Москвы Фридрих доведет тыщ 50 где и встретит миллиона два татаро-монгол :)
По крайней мере именно так он будет оправдывать потом свое быстрое-быстрое возвращение во главе десятка приближенных.
С Уважением, Рустам
От Kazak
К Мелхиседек (01.12.2002 19:07:31)
Дата 01.12.2002 19:14:40

Собственно внутриполитическая ситуация успешной войне не содействовала

Здравия желаю !
И вообще, а чего России с Пруссией было делить?? Ни до Семилетней войны,ни после вплоть до 1914 года открытых столкновений с ними небыло( участие в Наполеоновском походе можно не считать),отношения были в основном дружеские и временами союзные. Портится они начали с возникновением Германской Империи. Вообщем для России Семилетняя война - сплошное недоразумение ( заполучить в союзники Французов и шведов, пересорившись с англией - это что-то).
ИМХО происки Венского двора:))
С уважением Каzак
От Мелхиседек
К Kazak (01.12.2002 19:14:40)
Дата 01.12.2002 21:19:37

Re: Собственно внутриполитическая...

>Здравия желаю !
>И вообще, а чего России с Пруссией было делить??

Зачем делить, некоторые сомневались в законности наших прав на Курляндию.

>Вообщем для России Семилетняя война - сплошное недоразумение ( заполучить в союзники Французов и шведов, пересорившись с англией - это что-то).

Англия не была нашим другом.
Французы не были союзниками. Враг моего врага мой друг.
Швеция по прежнему рассматривалась как вероятный противник.

>ИМХО происки Венского двора:))
там всегда были происки, в 17-19вв только этим и держались
От Kazak
К Мелхиседек (01.12.2002 21:19:37)
Дата 01.12.2002 21:49:58

Курляндия?

Здравия желаю !
>Зачем делить, некоторые сомневались в законности наших прав на Курляндию.
 http://brokgauz.academic.ru/misc/brokgauz.nsf/ByID/NT00002EB2
В то время она России не принадлежала. ИМХО, была вассалом Польши. Пруссия же вообще никаких прав на Курляндию не имела:))

С уважением Казак
От Геннадий
К Kazak (01.12.2002 21:49:58)
Дата 01.12.2002 23:47:14

Россия хотела Восточную Пруссию

захватили, привели к присяге, местные власти присягали охотно.
И поимели бы, если б не наследник.
Имхо, Фридрих распространял кляузы про Елизавету. Разнес по европе, что Мария-Терезия писала Помпадур. Такие вещи делают монархов врагами, а монархи - абсолютные. Какие еще нужны интересы, чтобы воевать? Сравните - Александр и Наполеон.

>С уважением Казак