От Рустам
К Роман Храпачевский
Дата 01.12.2002 01:21:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Вот и я не пойму...

Доброго здоровья!
>Тогда в чем вопрос то ? Всех уже перебрали.

Сомнения то высказываются.
А я , прочитав одну, не буду говорить какую книгу, сделал выводы
, что в Европе времен Семилетней войны только три гос-ва обладали более-менее нормальными армиями - Австрия, Пруссия и Россия. И до появления революционной Франции картина особо не меняется. Точнее выясняется, что прусская армия деградировала.
И по моему убеждению, ни австрийская, ни прусская армия не являлись для Суворова и его войск чем-то непобедимым.
Вот и не пойму, чего не хватает тем, кто сомневается в репутации Суворова как великого полководца мирового масштаба.
интересно, а если сей вопрос задать на ВИФ-РЖ, там тоже такое единодушие будет? ;)
С Уважением, Рустам
От lex
К Рустам (01.12.2002 01:21:24)
Дата 04.12.2002 13:25:35

Re: Вот и

День добрый.

>Вот и не пойму, чего не хватает тем, кто сомневается в репутации Суворова как великого полководца мирового масштаба.

Чего-чего... Ума им не хватает.

Всех благ...
От Игорь Куртуков
К Рустам (01.12.2002 01:21:24)
Дата 01.12.2002 08:03:05

Re: Вот и

>, что в Европе времен Семилетней войны только три гос-ва обладали более-менее нормальными армиями - Австрия, Пруссия и Россия.

Непонятно на каких основаниях в нормальной армии отказано Англии и Франции.
От Рустам
К Игорь Куртуков (01.12.2002 08:03:05)
Дата 01.12.2002 13:48:37

Re: Вот и

Доброго здоровья!
>>, что в Европе времен Семилетней войны только три гос-ва обладали более-менее нормальными армиями - Австрия, Пруссия и Россия.
>
>Непонятно на каких основаниях в нормальной армии отказано Англии и Франции.

В Семилетней войне на Европеском ТВД армия Франции постоянно несла поражения от армии Пруссии, причем позорные.
Армия Англии была 1)маленькой; 2)состояла из тех же немцев; 3)свои задачи выполнять не могла.

С Уважением, Рустам
От Игорь Куртуков
К Рустам (01.12.2002 13:48:37)
Дата 01.12.2002 19:08:51

Re: Вот и

>В Семилетней войне на Европеском ТВД армия Франции постоянно несла поражения от армии Пруссии, причем позорные.

Тогда почему армия Австрии включена в нормальные? Тоже терпела "позорные" поражения.
От Рустам
К Игорь Куртуков (01.12.2002 19:08:51)
Дата 01.12.2002 19:32:03

Re: Вот и

Доброго здоровья!
>>В Семилетней войне на Европеском ТВД армия Франции постоянно несла поражения от армии Пруссии, причем позорные.
>
>Тогда почему армия Австрии включена в нормальные? Тоже терпела "позорные" поражения.

Армия Австрии терпела "позорные" поражения, терпела и "непозорные", а также одерживала "трудовые" победы, чего не делала французская.

С Уважением, Рустам
От Игорь Куртуков
К Рустам (01.12.2002 19:32:03)
Дата 01.12.2002 20:25:01

Re: Вот и

>Армия Австрии терпела "позорные" поражения, терпела и "непозорные", а также одерживала "трудовые" победы, чего не делала французская.

Хм...

Россбах 1757 - поражение франко-австрийской армии. Так что делят славу. Хастенбек 1757 - победа французов над англо-германскими (брауншвейгцы, ганноверцы, гессенцы) войсками. Минден 1759 - победа англо-германской (брауншвейгцы, ганноверцы, гессенцы) армии над французской.

Что можете добавить к статистике?
От Рустам
К Игорь Куртуков (01.12.2002 20:25:01)
Дата 02.12.2002 23:22:42

Re: Вот и

Доброго здоровья!
>>Армия Австрии терпела "позорные" поражения, терпела и "непозорные", а также одерживала "трудовые" победы, чего не делала французская.
>
>Хм...

>Россбах 1757 - поражение франко-австрийской армии. Так что делят славу.

так я выше говорил, австрияки тоже терпели позорные поражения.
А пример "трудовых" побед франков над пруссаками не приведете?

> Хастенбек 1757 - победа французов над англо-германскими (брауншвейгцы, ганноверцы, гессенцы) войсками.

Да, тут почти Дюнкерк. Жаль, что на Фридриха это мало впечатления произвело :)

> Минден 1759 - победа англо-германской (брауншвейгцы, ганноверцы, гессенцы) армии над французской.

Фердинанд Брауншвейгский - английский командир?

>Что можете добавить к статистике?

Могу, на берегах Онтарио в то же время, англичанин Натаниэль Бампо командую индейским племенем делаваров разбил подвластных французам вейандотов.
Тем не менее, в существовании у Франции и Англии нормальных армий на европейском ТВД Семилетней войны я отказываю.
С Уважением, Рустам
От Игорь Куртуков
К Рустам (02.12.2002 23:22:42)
Дата 02.12.2002 23:33:25

Ре: Вот и

>Тем не менее, в существовании у Франции и Англии нормальных армий на европейском ТВД Семилетней войны я отказываю.

Да бог вам судья. Научным подходом однако это не нзаовешь. Так, агитка.
От Мелхиседек
К Рустам (01.12.2002 13:48:37)
Дата 01.12.2002 14:51:58

Re: Вот и


>
>В Семилетней войне на Европеском ТВД армия Франции постоянно несла поражения от армии Пруссии, причем позорные.
>Армия Англии была 1)маленькой; 2)состояла из тех же немцев; 3)свои задачи выполнять не могла.

Офицерский всё таки состав местный, хотя солдаты в большистве покупные немецкие.

Особых задач перед английской армией не ставилось, а те что ставились - выполнялись (часто).
От Рустам
К Мелхиседек (01.12.2002 14:51:58)
Дата 01.12.2002 19:18:50

Re: Вот и

Доброго здоровья!

>>
>>В Семилетней войне на Европеском ТВД армия Франции постоянно несла поражения от армии Пруссии, причем позорные.
>>Армия Англии была 1)маленькой; 2)состояла из тех же немцев; 3)свои задачи выполнять не могла.
>
>Офицерский всё таки состав местный, хотя солдаты в большистве покупные немецкие.

Так местный значит английский или ганноверский?

>Особых задач перед английской армией не ставилось, а те что ставились - выполнялись (часто).

Английская армия на ТВД боролась либо с французами либо с "имперцами" и с помощью прусских войск. Про французов, надеюсь, возражений нет? :)
С Уважением, Рустам
От Мелхиседек
К Рустам (01.12.2002 19:18:50)
Дата 01.12.2002 21:24:12

Re: Вот и


>>Офицерский всё таки состав местный, хотя солдаты в большистве покупные немецкие.
>
>Так местный значит английский или ганноверский?

младшие сыновья своих же лордов

>>Особых задач перед английской армией не ставилось, а те что ставились - выполнялись (часто).
>
>Английская армия на ТВД боролась либо с французами либо с "имперцами" и с помощью прусских войск. Про французов, надеюсь, возражений нет? :)

англичане не ставили сверхзадач
От Агент
К Игорь Куртуков (01.12.2002 08:03:05)
Дата 01.12.2002 08:15:31

Re: Вот и

>>, что в Европе времен Семилетней войны только три гос-ва обладали более-менее нормальными армиями - Австрия, Пруссия и Россия.
>
>Непонятно на каких основаниях в нормальной армии отказано Англии и Франции.

Французы в Семилетней войне постоянно терпели поражения от пруссаков в отличие от русских и австрийцев.

Английская армия была ничем не лучше французской.


От Роман Храпачевский
К Рустам (01.12.2002 01:21:24)
Дата 01.12.2002 01:26:58

Теперь дошло до меня о чем спрашиваешь

>Вот и не пойму, чего не хватает тем, кто сомневается в репутации Суворова как великого полководца мирового масштаба.

Так фишка в том, что истина подобных как правило не интересует - они оперируют в идеологическом уровне или уровне стреотипного мышления. Поэтому бороться с ними не историческими фактами надо, а на ИХ поле - т.е. как правило подобные "скептики" высого мнения (вопреки фактам) о так сказать "культовых" фигурах. Ну им и надо показывать именно эти культовые фигуры. Вот конкретно по Суворову - считают они, что равных французам или пркуссакм не было, тут и нужно показывать как Суворов их трепал -).

>интересно, а если сей вопрос задать на ВИФ-РЖ, там тоже такое единодушие будет? ;)

Это шутка ? -))

С уважением
От TsDV
К Роман Храпачевский (01.12.2002 01:26:58)
Дата 03.12.2002 11:48:53

Re: Теперь дошло...

Приветствую...
>Ну им и надо показывать именно эти культовые фигуры. Вот конкретно по Суворову - считают они, что равных французам или пркуссакм не было, тут и нужно показывать как Суворов их трепал -).

А что тут доказывать, в Италийском походе все встреченные Суворовым французики, до которых он дотянулся, получили по полной. От разгрома спасла только предусмотрительность Моро, который считался одним из лучших революционных генералов, наряду с Буанапартом одно врямя стоял, пока не ушел в опозициию после узурпации власти поселдним. А французики тогда уже наваляли и пруссакам и австриякам по полной. Так что разговор вообще безпридметен по настоящему.

С уважением, TsDV.
От Kimsky
К TsDV (03.12.2002 11:48:53)
Дата 03.12.2002 13:24:14

Re: Теперь дошло...

Hi!

>А французики тогда уже наваляли и пруссакам и австриякам по полной.

Достаточно спорно. У них на Рейне проблем хватало с австрийцами, а пруссаки из войны вышли отнюдь не из-за разгромов. Плюс валяли австрийцам кто? Марсо, Гош, Бонапарт... Моро конечно неплох, но все же не ахти. От австрийцев он свалил грамотно... но именно свалил. Макдоналтд никогда особо высоко не котировался. Жубер - неплохо дрался под командованием Бонапартия, но не более, да и пристрелили его в самом начале боя - говорить о его противостоянии с Суворовым странно... А указанная троица была весьма далеко от Италии во время побед Суворова...