От Владимир Старостин
К Константин Федченко
Дата 30.11.2002 01:19:34
Рубрики WWII;

Re: Мельтюхов, конечно, голова (+)

день добрый
>хм.... а Мельтюхов упоминает рубеж Архангельск-Горький-Ростов-на-Дону.

>И кому верить?

источник примомнить не могу, но линия Обь-Иртыш-Тобол зпомнилась именно потому, что к тому времени я был в курсе про линию А-А "барбароссы".

>на территории Польши образовали генерал-губернаторство - причем именно по желаемой этнической границе.

так посмотрите того же Мельтюхова - там даже на карте четко показано, что первначально линии раздела проходила по Писсе-Нареву-Бугу-ВИСЛЕ-Сану. Об этом было официально объявлено в газете "Правда" 23 сентября 1939. А вот потом - обменяли Литву на территории до Буга.

>После 15 марта 39 года - аналогично, заселенные немцами Судеты не присоединили к захваченной части Чехословакии, а создали Протекторат Богемии и Моравии.

>Эльзас-Лотарингия...
>Шлезвиг-Гольштейн...

>И везде - новые границы по этническому принципу.

это да. Но ведь упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Владимир Старостин (30.11.2002 01:19:34)
Дата 01.12.2002 10:11:51

А точно в Правде от 23 сент 39 г. говорилось о линии разграничения ПО ВИСЛЕ? (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (01.12.2002 10:11:51)
Дата 01.12.2002 18:54:24

Все верно

В "Правде" 23 сентября было опубликовано германо-советское коммюнике от 22 сентября.Вот его текст:
Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая прозодит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (01.12.2002 18:54:24)
Дата 01.12.2002 23:10:10

Вот оригинал сообщения.

Уважаемые ALL,
>В "Правде" 23 сентября было опубликовано германо-советское коммюнике от 22 сентября.Вот его текст:
>Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая прозодит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков


С Уважением, Вадим
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (01.12.2002 23:10:10)
Дата 01.12.2002 23:35:24

А вот и сам договор от 30 сентября.(извините за размер файла).

Уважаемые ALL,

С Уважением, Вадим
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (30.11.2002 01:19:34)
Дата 30.11.2002 02:09:45

Re: Мельтюхов, конечно,...

>день добрый
>>хм.... а Мельтюхов упоминает рубеж Архангельск-Горький-Ростов-на-Дону.
>
>>И кому верить?
>
>источник примомнить не могу, но линия Обь-Иртыш-Тобол зпомнилась именно потому, что к тому времени я был в курсе про линию А-А "барбароссы".

Может, это не у Маркса? :)

>>на территории Польши образовали генерал-губернаторство - причем именно по желаемой этнической границе.
>
>так посмотрите того же Мельтюхова - там даже на карте четко показано, что первначально линии раздела проходила по Писсе-Нареву-Бугу-ВИСЛЕ-Сану. Об этом было официально объявлено в газете "Правда" 23 сентября 1939. А вот потом - обменяли Литву на территории до Буга.

это мне известно - это азбука. Я же сказал:
>>Причем советско-германская граница также демаркировалась (и изменялась) с учетом этнических районов.

И еще раз уточню - граница с сопредельным государством (СССР) - это одно, а граница между аннексируемыми землями Польши и Генерал-Губернаторством - совсем другое.

>>После 15 марта 39 года - аналогично, заселенные немцами Судеты не присоединили к захваченной части Чехословакии, а создали Протекторат Богемии и Моравии.
>
>>Эльзас-Лотарингия...
>>Шлезвиг-Гольштейн...
>
>>И везде - новые границы по этническому принципу.
>
>это да. Но ведь упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?

Нет. По обоим берегам. http://www.germany.com.ua/textes/r_hist03.htm
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (30.11.2002 02:09:45)
Дата 01.12.2002 01:51:09

вообще то....

Приветствую

>>это да. Но ведь упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?

>Нет. По обоим берегам.

Нет. Именно на западном берегу Волги. А на восточном - ЗАВОЛЖСКИЕ немцы. (Хотя республика объединяла и тех и других) Моя родня жэто заволжские немцы...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (01.12.2002 01:51:09)
Дата 02.12.2002 10:53:55

Re: вообще то....

http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/1und2sowjetkongress_wolgadeutschen.htm
http://russlanddeutschegeschichte.de/deutsch3/territorium_gliederung_assr_wolgadeutschen.htm

Alexej
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (01.12.2002 01:51:09)
Дата 01.12.2002 01:58:03

ну так значит, все-таки я прав )))

>Приветствую

>>>это да. Но ведь упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?
>
>>Нет. По обоим берегам.
>
>Нет. Именно на западном берегу Волги. А на восточном - ЗАВОЛЖСКИЕ немцы. (Хотя республика объединяла и тех и других) Моя родня жэто заволжские немцы...

на западном берегу жили поволжские немцы.
на восточном - заволжские.

А АССРНП была территориально по обоим берегам. Ты же сам с этим согласился ))

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (30.11.2002 02:09:45)
Дата 30.11.2002 23:34:21

Re: Мельтюхов, конечно,...

день добрый
>Может, это не у Маркса? :)

скорее - в первом варианте плана Маркса.


>> упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?
>
>Нет. По обоим берегам.

ну, по обоим. Только ЗА Волгой - 80% территории и 70% населения. Аж до Казахстана. Кстати, любопытен национальный состав населения АССР НМ (1936) - немцев 66,4%, русских 20,4%, и аж 12% украинцев. Прочих 1,2%.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Владимир Старостин (30.11.2002 23:34:21)
Дата 01.12.2002 00:05:58

Re: Мельтюхов, конечно,...

>день добрый
>>Может, это не у Маркса? :)
>
>скорее - в первом варианте плана Маркса.

В каком? Приведенный Мельтюховым рубеж взят из плана операции "Ост", датированного 5.8.40.
Первые же требования Гитлера на планирование против СССР даны всего двумя неделями раньше - 22.7.40 в самой общей форме, а с указанием сроков и размаха кампании - 31.7.40.

Неужели у Вас есть "непропеченный" документ, подписанный Марксом между 22 июля и 5 августа? До такой степени "сырой", что "обжегшийся" штабной генерал неожиданно сократил размах кампании вдвое - с 2800 до 1400 км?

>>> упомянутая АССР Немцев Поволжья была ЗА Волгой?
>>
>>Нет. По обоим берегам.
>
>ну, по обоим. Только ЗА Волгой - 80% территории и 70% населения.

хм... а откуда эти данные? можно взглянуть?

>Аж до Казахстана. Кстати, любопытен национальный состав населения АССР НМ (1936) - немцев 66,4%, русских 20,4%, и аж 12% украинцев. Прочих 1,2%.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Владимир Старостин
К Константин Федченко (01.12.2002 00:05:58)
Дата 02.12.2002 02:30:16

Re: Мельтюхов, конечно,...

день добрый

>Неужели у Вас есть "непропеченный" документ, подписанный Марксом между 22 июля и 5 августа? До такой степени "сырой", что "обжегшийся" штабной генерал неожиданно сократил размах кампании вдвое - с 2800 до 1400 км?

я, к сожалению, не могу вспомнить где я про это читал. Ну заклинило...

>>ну, по обоим. Только ЗА Волгой - 80% территории и 70% населения.
>
>хм... а откуда эти данные? можно взглянуть?

да наверное можно. Большая Советская Энциклопедия (первого издания). Статья "Немцев Поволжья АССР".

http://www.volk59.narod.ru