От Alex Lee
К All
Дата 29.11.2002 14:05:33
Рубрики 1941;

Речь Сталина на заседании политбюро 19 августа 1939


Благодаря форуму на Броне-Сате только сегодня открыл для себя такую страничку:
http://www.battlefield.ru/library/archives/speeches/speech1_r.html

На форуме это обсуждалось?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Добрыня
К Alex Lee (29.11.2002 14:05:33)
Дата 30.11.2002 17:07:25

Похоже, туфта.

Приведённый текст похож на явную туфту - и дело тут не в обратном переводе с французского. Дело в том, что Сталин изъяснялся несколько в иной манере, гораздо более образно, с отсылами к историческим аналогиям - здесь же этого нет, хотя есть характерные для него речевые обороты, что наводит на мысль об имитации. Сравните, например, его доклад XVII съезду - часть об "Обострении политического положения в кап. странах", где он предсказывает будущую войну и весьма точно предсказывает последствия войны. Здесь такой образности нет. Более того, от такой речи Сталина можно было бы ожидать гораздо более кокретной информации - имён, названий стран, возможных блоков; это вам не Горби, способный болтать обо всём и ни о чём одновременно.
От Алексей Мелия
К Alex Lee (29.11.2002 14:05:33)
Дата 29.11.2002 14:42:29

Речь от 19 августа и протоколы сионских мудрецев

Алексей Мелия

объединяет то, что они неизвестны на языке оригинала. Приводимый текст речи товарища Сталина это перевод с французского.

Да и доказательства "подлинности" аналогичны. Так известный Ю. Афанасьев выступая в защиту В.Суворова а заодно и подлинности приводимой речи указывает: "Достоверность речи подтверждается не только источниковедческим анализом, но и, что особенно важно, многими важнейшими фактами и событиями предвоенных лет, а также всем послевоенным мироустройством."

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (29.11.2002 14:42:29)
Дата 29.11.2002 17:37:22

У меня пока рабочая гипотеза...

Что "речь" эта - просто напросто перевод пресловутого "сообщения агенства Гавас". Потому и лежит в трофейном фонде, потому и перевод с французского.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (29.11.2002 17:37:22)
Дата 30.11.2002 05:01:23

Оснований для нее маловато(+)

Здравствуйте

>Что "речь" эта - просто напросто перевод пресловутого "сообщения агенства Гавас". Потому и лежит в трофейном фонде, потому и перевод с французского.

Вряд ли. В сообщении HAVAS речь полностью не излагалась. Лишь отдельные цитаты, раскрывающие смысл.
Впервые полностью речь Сталина опубликовал в 1958 в "Viertel Jahreshefte fur Zeitgeschichte" некий
историк Еккель (как гласит любимая Вами "ИВМВ" т.2, с.285)
Но это - к Островскому:-)

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (30.11.2002 05:01:23)
Дата 30.11.2002 06:23:04

Я и не настаиваю.

>Вряд ли. В сообщении HAVAS речь полностью не излагалась.

Вы читали?
От Андю
К Игорь Куртуков (29.11.2002 17:37:22)
Дата 30.11.2002 01:17:57

А достоверный оригинал пресловутого "сообщения агенства Гавас" имеется ? (-)
От Петр Тон.
К Андю (30.11.2002 01:17:57)
Дата 30.11.2002 04:52:57

Странно именно от Вас слышать этот вопрос(+)

Здравствуйте

Charles-Louis Havas в 1832 году основал во Франции (Париж)
L'Agence Havas. В 1944 это агенство преобразовано в ныне широко известное Agence France Presse

Вы в каком-то другом Париже живете?
Где нет библиотек?

До свидания
От Андю
К Петр Тон. (30.11.2002 04:52:57)
Дата 30.11.2002 13:52:40

Во-первых, я живу НЕ в Париже. (+)

Приветствую !

Во-вторых, в нашей городской бибилотеке этого (пресловутого текста пресловутого сообщения "Аваса") нет (я искал самолично).

И, в-третьих, у вас это сообщение на французском, с указанием источника цитирования, имеется ? Буду благодарен. Ни смотря ни на что...

Всего хорошего, Андрей.
От Boris
К Алексей Мелия (29.11.2002 14:42:29)
Дата 29.11.2002 16:40:22

Вот еще что подозрительно

Доброе утро,
ссылка - что такое "Особый архив СССР", не припомню, была "Особая папка", и сам факт произнесения И.В.Сталиным речи на заседании Политбюро. Представляется это с трудом - сидят человек 5-7-10, вспомните тогдашнюю практику принятия решений опросом, и товарищ Сталин произносит им пропагандистскую речь :)))
С уважением, Boris.
От denis23
К Alex Lee (29.11.2002 14:05:33)
Дата 29.11.2002 14:29:13

Слишком как то цинично, непохоже на официалную стенограмму. Похоже на баян

Здравствуйте!

Или на екранизацию "Ледокола"

>Алеx Лее http://leecho.yurteh.net/
С уважением, Денис.
От Петр Тон.
К denis23 (29.11.2002 14:29:13)
Дата 30.11.2002 05:16:44

Когда "Дейли телеграф" 26 августа 1939 года (+)

Здравствуйте

т,е. всего через ТРИ дня после заключения советско-фашистского пакта о ненападении опубликовала полностью текст секретного протокола пакта, германское телеграфное агенство сразу же опровергло эти сведения.
В унисон с фашистами советская сторона вплоть до II Съезда народных депутатов СССР (да и на самом Съезде) отрицала существование этого протокола, ссылаясь на "отсутствие подлинника".
Потом все же нашли...

По крайней мере, утверждение, что "никакого заседания 19 августа не было" уже официально опровергнуто - протоколы заседания Политбюро найдены.
Осталось подождать, когда же найдут то, из-за чего скрывали сам факт заседания.
Так что... и этот "баян" "заиграет"... со временем:-)

До свидания
От Паршев
К Петр Тон. (30.11.2002 05:16:44)
Дата 01.12.2002 10:15:47

А где можно подлинник-то секретных протоколов посмотреть?(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (01.12.2002 10:15:47)
Дата 01.12.2002 10:21:47

Факсимиле - в книге Льва Безыменского

Л.Безыменский, "Гитлер и Сталин перед схваткой", М.., Вече, 2000, сс.24-25
От Владислав
К Петр Тон. (30.11.2002 05:16:44)
Дата 30.11.2002 07:39:41

Re: Когда "Дейли...

Приветствую!

>т,е. всего через ТРИ дня после заключения советско-фашистского пакта о

"Фашисты" -- это такая страна?

>В унисон с фашистами советская сторона вплоть до II Съезда народных депутатов СССР (да и на самом Съезде) отрицала существование этого протокола,

Или нация? Не подскажете, где она обитала во время II Съезда народных депутатов?

ссылаясь на "отсутствие подлинника".
>Потом все же нашли...

Интересно, что об этих протоколах я читал в советском издании 1966 года. Там же приводилось и их краткое содержание ;-)))

>По крайней мере, утверждение, что "никакого заседания 19 августа не было" уже официально опровергнуто - протоколы заседания Политбюро найдены.
>Осталось подождать, когда же найдут то, из-за чего скрывали сам факт заседания.
>Так что... и этот "баян" "заиграет"... со временем:-)

Он уже играет. Во всю. Со ссылкой на анонимных "экспертов", но без приведения данных экспертизы.

ИМХО, все это -- германская фальшивка 1942--1944 годов.

С уважением

Владислав
От Kazak
К Владислав (30.11.2002 07:39:41)
Дата 30.11.2002 11:38:01

Вы счастливый человек, опередивший своё время

Здравия желаю !


>Интересно, что об этих протоколах я читал в советском издании 1966 года. Там же приводилось и их краткое содержание ;-)))
Так-как еще в 1988 году власти утверждали, что эти протоколы - фальшивка. Может в этом издании и расстрел польских офицеров признали??

С уважением Каzак
От Владислав
К Kazak (30.11.2002 11:38:01)
Дата 01.12.2002 06:59:00

Это не я :-)

Приветствую!

Это издательство "Наука". Сборник "Вторая Мировая война. Общие проблемы". М., 1966, стр. 282. За что купил, за то продаю.

>>Интересно, что об этих протоколах я читал в советском издании 1966 года. Там же приводилось и их краткое содержание ;-)))

Правда, следует уточнить, что статья принадлежит перу западногерманского историка Г.Якобсена.

>Так-как еще в 1988 году власти утверждали, что эти протоколы - фальшивка. Может в этом издании и расстрел польских офицеров признали??

А в конце 80-х у от имени властей и "советской общественности" вообще говорилось много разных глупостей. Некоторые их с удовольствием вспоминают до сих пор. Например фразу "У нас в стране секса нет"...


С уважением

Владислав
>С уважением Каzак
От GAI
К Владислав (01.12.2002 06:59:00)
Дата 02.12.2002 03:56:22

Re: Это не...

>Приветствую!

>Это издательство "Наука". Сборник "Вторая Мировая война. Общие проблемы". М., 1966, стр. 282. За что купил, за то продаю.

>>>Интересно, что об этих протоколах я читал в советском издании 1966 года. Там же приводилось и их краткое содержание ;-)))
>
>Правда, следует уточнить, что статья принадлежит перу западногерманского историка Г.Якобсена.

Книжку эту я помню.Читал когда-то лет двадцать назад.Только там, если я не ошибаюсь, в сноске или редакционном комментарии после статьи данный факт опровергался как клеветнические измышления.

>>Так-как еще в 1988 году власти утверждали, что эти протоколы - фальшивка. Может в этом издании и расстрел польских офицеров признали??

Ну, я например об этом факте тоже прочитал еще в 70-х в переводной книге А.Верта "Россия в войне 1941-45 гг".Только там тоже говорилось, что это немцы их сами растреляли и т.д.

В советское время обо всех этих фактах говорилось, поскольку замолчать их вообще было нельзя, поскольку все эти вещи были пущены в широкий научный оборот западными историками (что касается секретных протоколоы, то была опубликована фотокопия с немецких негативов), но официальная советская историография отвергала их и классифицировала как фальшивку.
От Владислав
К GAI (02.12.2002 03:56:22)
Дата 02.12.2002 04:16:45

Мимо ;-)

Приветствую!


>>Это издательство "Наука". Сборник "Вторая Мировая война. Общие проблемы". М., 1966, стр. 282. За что купил, за то продаю.
>>Правда, следует уточнить, что статья принадлежит перу западногерманского историка Г.Якобсена.
>
>Книжку эту я помню.Читал когда-то лет двадцать назад.Только там, если я не ошибаюсь, в сноске или редакционном комментарии после статьи данный факт опровергался как клеветнические измышления.



Не-а. Сноска находится на следующей страницы и посвящена расшифровке понятия "пятый исторический раздел Польши". Уточняется, что граница была проведена по линии Керзона. Что характерно -- ни слова про "измышления"!

А вот интересно, откуда у многих людей берутся подобные аберрации?Они искренне уверены, что им соврали даже там, где им сказали правду.

>все эти вещи были пущены в широкий научный оборот западными историками (что касается секретных протоколоы, то была опубликована фотокопия с немецких негативов), но официальная советская историография отвергала их и классифицировала как фальшивку.

То есть один дурак -- это "советская историография". А академическое издательство -- это так, погулять вышло, его мы считать не будем?


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (02.12.2002 04:16:45)
Дата 02.12.2002 06:01:56

Re: Мимо ;-)

>Не-а. Сноска находится на следующей страницы и посвящена расшифровке понятия "пятый исторический раздел Польши". Уточняется, что граница была проведена по линии Керзона. Что характерно -- ни слова про "измышления"!

>А вот интересно, откуда у многих людей берутся подобные аберрации?Они искренне уверены, что им соврали даже там, где им сказали правду.

Я могу только повториться - книжку эту я читал, дай бог памяти, в 1979 году, когда писал в институте реферат по истории КПСС на тему "Разоблачение буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".Поэтому, естественно, многое уже забыл.Сама эта книжка, если я не ошибаюсь,материалы какой-то международной конференции по истории ВМВ.И в данной статье была изложена точка лино тов.Якобсена (которого в те году, кстати, вовсю крыли как фальсификатора).Насчет сносок, значит, я ошибся.Может быть, опровержение того факта содержится или в редакторском предисловии, или в одной из статей наших историков в этом же сборнике.
Вообще ситуация с секретными протоколами была следующей.В конце войны немцы скопировали на микропленку многие свои секретные документы, в том числе и протоколы.Сами подлинники вроде или погибли, или были спрятаны так, что их до сих пор не нашли.После войны эти фотокопии попали в руки наших тогдашних союзников, и факсимиле протокола было опубликовано.Кстати, подпись Молотова была исполнена латиницей.
Сам этот факт был в советское время широко известен, однако дело обставлялось так, что это фальшивка,сработанная немцами для того, чтобы рассорить союзников и т.д.Сам факт наличия протокола неоднократно и в разные времена опровергался официальными советскими лидерами.Последним, насколько я помню, был Громко на Съезде нардепов СССР.Ссылались на отсутствие подлинников,на ту самую подпись по немецки и пр.
Опять же помню, как в 1988 г. рубился на семинаре на кафедре системного программирования ВМК МГУ с аспирантами-прибалтами, доказывая им, согласно линии партии, что все это фальшивка.
И только потом Горбачев признал сущестование протокола, и подлинник нашли где-то и т.д.


>>все эти вещи были пущены в широкий научный оборот западными историками (что касается секретных протоколоы, то была опубликована фотокопия с немецких негативов), но официальная советская историография отвергала их и классифицировала как фальшивку.
>
>То есть один дурак -- это "советская историография". А академическое издательство -- это так, погулять вышло, его мы считать не будем?

Еще раз повторю - в кнbut изложена точка зрения западногерманского историка Якобсена по данному вопросу.Данная точка зрения опровергалась официальными советскими властями и соответственно, историографией.
От Владислав
К GAI (02.12.2002 06:01:56)
Дата 02.12.2002 07:11:21

Re: Мимо ;-)

Приветствую!


>>А вот интересно, откуда у многих людей берутся подобные аберрации?Они искренне уверены, что им соврали даже там, где им сказали правду.

>Я могу только повториться - книжку эту я читал, дай бог памяти, в 1979 году, когда писал в институте реферат по истории КПСС на тему "Разоблачение буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".

Плох тот митрополит, что не был замполитом,
и плох тот замполит, что не митрополит ;-))

(с) Евгений Лукин

>Поэтому, естественно, многое уже забыл.Сама эта книжка, если я не ошибаюсь,материалы какой-то международной конференции по истории ВМВ.И в данной статье была изложена точка лино тов.Якобсена (которого в те году, кстати, вовсю крыли как фальсификатора).

Данная книга является сборником материалов официальной конференции, организованной АН СССР, ИМЛ при ЦК КПСС, МО СССР и Главпуром СА.

То есть опубликованные в ней факты как минимум не противоречат позиции этих организаций. В противном случае это было бы отражено в комментариях (обязательных в любом академическом издании к месту, достоверность которого вызывает сомнения). Или, как вариант -- должно было быть подано в качестве "особого мнения" одного из участников конференции.

Ни того, ни другого сделано не было. Ergo -- перечисленные выше официальные организации по умолчанию согласились с мнением тов. Якобсена.

>Насчет сносок, значит, я ошибся.Может быть, опровержение того факта содержится или в редакторском предисловии, или в одной из статей наших историков в этом же сборнике.

Специально перепроверил -- ни в предисловии, ни в заключительном слове об этом ничего нет. Напротив, сказано, что "Конференция выявила единство взглядов подавляющего большинства исследователей по вопросам истории минувшей войны"

>Еще раз повторю - в кнbut изложена точка зрения западногерманского историка Якобсена по данному вопросу.Данная точка зрения опровергалась официальными советскими властями и соответственно, историографией.

Как мы видим, в 1966 году -- не опровергалась. Более того, официально признавалась и ЦК, и Главпуром.

Безусловно, в конце 80-х годов в связи с событиями в Прибалтике вопрос о "Пакте" неожиданно стал болезненным, став аргументом для сепаратистов. Ну а кто-то от большого ума решил уйти в "отрицаловку (вместо того, чтобы, к примеру, предложить Литве вернуть Вильно Польше ;-))) Но это уже имеет отношение к текущей политике и к политическим танцам, а не к исторической науке.


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (02.12.2002 07:11:21)
Дата 02.12.2002 08:01:27

Re: Мимо ;-)

>Приветствую!


>>>А вот интересно, откуда у многих людей берутся подобные аберрации?Они искренне уверены, что им соврали даже там, где им сказали правду.
>
>>Я могу только повториться - книжку эту я читал, дай бог памяти, в 1979 году, когда писал в институте реферат по истории КПСС на тему "Разоблачение буржуазных фальсификаторов истории второй мировой войны".
>
>Плох тот митрополит, что не был замполитом,
>и плох тот замполит, что не митрополит ;-))

>(с) Евгений Лукин

Не понял, о чем это.Я вообще то в техническом ВУЗе учился,а история КПСС была обязательным курсом во всех ВУЗах.

>Данная книга является сборником материалов официальной конференции, организованной АН СССР, ИМЛ при ЦК КПСС, МО СССР и Главпуром СА.

>То есть опубликованные в ней факты как минимум не противоречат позиции этих организаций. В противном случае это было бы отражено в комментариях (обязательных в любом академическом издании к месту, достоверность которого вызывает сомнения). Или, как вариант -- должно было быть подано в качестве "особого мнения" одного из участников конференции.

Вообще это неверное заявление.Личное мнение одного из участников конференции (любой) отнюдь не обязательно соответствует общей (в данном слуае - официальной) точке зрения.


>Ни того, ни другого сделано не было. Ergo -- перечисленные выше официальные организации по умолчанию согласились с мнением тов. Якобсена.

Вы забыли сказать, что это Ваше ИМХО по данному вопросу.Вот если Вы приведете мне официальное признание советских официальных лиц того времени по поводу протоколов,буду вынужден с Вами согласиться.

>>Насчет сносок, значит, я ошибся.Может быть, опровержение того факта содержится или в редакторском предисловии, или в одной из статей наших историков в этом же сборнике.
>
>Специально перепроверил -- ни в предисловии, ни в заключительном слове об этом ничего нет. Напротив, сказано, что "Конференция выявила единство взглядов подавляющего большинства исследователей по вопросам истории минувшей войны"

Увы, могу только повторить - больше 20 лет прошло.Ошибся, значит.Но фамилию Якобсен я хорошо помню, и отношение к нему со стороны официальных советских лиц отчетливо помню.

>>Еще раз повторю - в кнbut изложена точка зрения западногерманского историка Якобсена по данному вопросу.Данная точка зрения опровергалась официальными советскими властями и соответственно, историографией.
>
>Как мы видим, в 1966 году -- не опровергалась. Более того, официально признавалась и ЦК, и Главпуром.

Из опубликования материалов конференции этого не следует.

>Безусловно, в конце 80-х годов в связи с событиями в Прибалтике вопрос о "Пакте" неожиданно стал болезненным, став аргументом для сепаратистов. Ну а кто-то от большого ума решил уйти в "отрицаловку (вместо того, чтобы, к примеру, предложить Литве вернуть Вильно Польше ;-))) Но это уже имеет отношение к текущей политике и к политическим танцам, а не к исторической науке.

Реферет я писал в 79 году, когда никаких "событий в Прибалтике" еще не было,а факт существовавния протоколов отрицался.В моем реферате даже отдельный пункт был по этому поводу.С соответствующими ссылками.
От Kazak
К Владислав (02.12.2002 07:11:21)
Дата 02.12.2002 07:42:06

А какое отношение имеют протоколы к проблеме Вильно?

Здравия желаю !
Начиная с 1920 года сначала РСФСР, а затем и СССР ВСЕГДА признавал права Литвы на Вильно:)
С уважением Казак
От Siberiаn
К Kazak (02.12.2002 07:42:06)
Дата 03.12.2002 08:15:25

Сейчас - никакого. Вильно просто надо Польше вернуть. А то некрасиво прямо

>Здравия желаю !
>Начиная с 1920 года сначала РСФСР, а затем и СССР ВСЕГДА признавал права Литвы на Вильно:)

Нет СССРа - нет гаранта. Отдать и не грешить. Не хрен чужим добром пользоваться

>С уважением Казак
Siberian
От Владислав
К Kazak (02.12.2002 07:42:06)
Дата 03.12.2002 06:39:32

Re: А какое...

Приветствую!

>Начиная с 1920 года сначала РСФСР, а затем и СССР ВСЕГДА признавал права Литвы на Вильно:)

Беда в том, что Польша этого не признавала ;-)) Граница России и Польши по линии Керзона тоже была признана "международным сообществом" еще в 1919 году. И что с того?

Я говорю о формальной логике, которой пользовались в своей пропаганде прибалтийские сепаратисты и наши демократы. В борьбе с их пропагандой следовало использовать их же логику, а не отрицать факты, на которых она базируется.

Вообще в любой контрпропаганде отрицание фактов -- безнадежное занятие, ибо факты являются предметом веры, а не логики :-))) Поэтому следует либо находить/создавать новые факты, либо давать новую трактовку старым фактам.


С уважением

Владислав
От Игорь Островский
К Kazak (02.12.2002 07:42:06)
Дата 02.12.2002 10:09:21

А Вы уже забыли


>Начиная с 1920 года сначала РСФСР, а затем и СССР ВСЕГДА признавал права Литвы на Вильно:)


- ...демонстрации в Прибалтике с требованиями "отменить" пакт Молотова-Риббентропа?
Между тем, единственным пунктом, который реально можно было "отменить", и была Виленская область в составе Литвы. По иронии судьбы, так сказать.

С комсомольским приветом!
От Kazak
К Игорь Островский (02.12.2002 10:09:21)
Дата 02.12.2002 10:31:32

Ну дуракам закон не писан

Здравия желаю !

>- ...демонстрации в Прибалтике с требованиями "отменить" пакт Молотова-Риббентропа?
Собственно какую юридическую силу имеет договор заключенный между двумя странами для третьей страны?
Просто этот договор использовали в качестве пропаганды:
1) коммунисты нам много лет врали
2) коммунизм и фашизм - близнецы-братья
>Между тем, единственным пунктом, который реально можно было "отменить", и была Виленская область в составе Литвы. По иронии судьбы, так сказать.
Разве в договоре РМ было упоминание о передаче Вильнюса Литве??? Передача была оформлена договором между Литвой и СССР.

>С комсомольским приветом!
С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (02.12.2002 10:31:32)
Дата 02.12.2002 16:26:12

Re: Ну дуракам...

>Разве в договоре РМ было упоминание о передаче Вильнюса Литве???

По договору от 23.8.39 Литва вобще относилась к немецкой зоне.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (02.12.2002 16:26:12)
Дата 03.12.2002 01:55:31

Re:

>>Разве в договоре РМ было упоминание о передаче Вильнюса Литве???
>
>По договору от 23.8.39 Литва вобще относилась к немецкой зоне.

- Несколькими неделями позже договорились, что Виленская область - сфера интересов Литвы.

С комсомольским приветом!
От Kazak
К Игорь Куртуков (02.12.2002 16:26:12)
Дата 02.12.2002 19:55:45

А в курсе (-)
От Глеб Бараев
К Владислав (01.12.2002 06:59:00)
Дата 01.12.2002 09:44:29

И не только

В третьем томе "Большой стратегии", изданном в СССР в сокращенном переводе в 1967 году, говорится:

"По двум договорам, заключенным между Германией и Советским Союзом в 1939 году, Германия признала притязания Советов на Бессарабию, а также согласилась с тем, что в случае политических и территориальных изменений в Прибалтийских государствах весь этот район перейдет в сферу влияния России".
Данный фрагмент оснащен сразу двумя примечаниями редактора.
В первом сообщается, что речь идет о договорах от 23 августа и 28 сентября.Второе примечание сообжает, что притязания на Бессарабию - это законное требование о воссоединении Бессарабии с Советским Союзом.Далее дается краткая история вопроса в 1918 году.
Информация о признании Германией и т.д. не отрицается.Между тем, английские авторы близко к тексту цитируют тот самый протокол)).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Владислав (01.12.2002 06:59:00)
Дата 01.12.2002 09:31:33

Насколько я помню

Алексей Мелия

>А в конце 80-х у от имени властей и "советской общественности" вообще говорилось много разных глупостей. Некоторые их с удовольствием вспоминают до сих пор. Например фразу "У нас в стране секса нет"...

Фраза была сказана на телемосте с заграницей в контексте содержания телепрограмм.

http://www.military-economic.ru
От Mike
К Алексей Мелия (01.12.2002 09:31:33)
Дата 01.12.2002 16:16:42

и сколько я помню

>>А в конце 80-х у от имени властей и "советской общественности" вообще говорилось много разных глупостей. Некоторые их с удовольствием вспоминают до сих пор. Например фразу "У нас в стране секса нет"...
>
>Фраза была сказана на телемосте с заграницей в контексте содержания телепрограмм.

данная фраза была при монтаже вырвана из контекста.

С уважением, Mike.
От Игорь Островский
К Mike (01.12.2002 16:16:42)
Дата 02.12.2002 01:43:24

Просто недоразумение

>>>А в конце 80-х у от имени властей и "советской общественности" вообще говорилось много разных глупостей. Некоторые их с удовольствием вспоминают до сих пор. Например фразу "У нас в стране секса нет"...
>>
>>Фраза была сказана на телемосте с заграницей в контексте содержания телепрограмм.
>
>данная фраза была при монтаже вырвана из контекста.

- Участница телемоста перепутала "секс" и "порнографию". И сколько уже на этой маленькой оговорке плясок сплясано? Уму непостижимо...

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (29.11.2002 14:05:33)
Дата 29.11.2002 14:08:58

А как же знаменитое "не оставляйте следов"? :)


> Благодаря форуму на Броне-Сате только сегодня открыл для себя такую страничку:
> http://www.battlefield.ru/library/archives/speeches/speech1_r.html

> На форуме это обсуждалось?

Лично я документ вижу впервые - до этого только публиковал повестку дня заседания (из сборника) - там этот вопрос не значиться.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (29.11.2002 14:08:58)
Дата 30.11.2002 17:09:21

Сталин этого не говорил. Или Вы так, в порядке дружэской и взаимной шютки?

Эту фразу ему приписывают совершенно аналогично тому как Ленину приписывают высказывание будто каждая кухарка может управлять государством - то есть имеется искажение истинного смысла буквально с точностью до наоборот. На самом деле Сталин под хохот зала (а передразнивать он умел хорошо) цитировал слова Томского, адресованные Бухарину и Рыкову("Закл. слово по полит.отчёту ЦК XVI съезду ВКП(б)")
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (30.11.2002 17:09:21)
Дата 02.12.2002 09:25:33

Ну там же "лопата" нарисована :) куда уж яснее-то? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.11.2002 14:08:58)
Дата 29.11.2002 14:17:47

Это давным давно в какаом-то сборнике РГГУ напечатано

встречал мнгение (Невежина, кажется), что достоверность этой публикации невелика. Впрочем, тут это обсуждалось активно и Игорь Куртуков с Глебом Бараевым, видимо, поправят.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (29.11.2002 14:17:47)
Дата 29.11.2002 19:59:20

Впервые это было напечатано в журнале "Новый мир"

>встречал мнгение (Невежина, кажется), что достоверность этой публикации невелика. Впрочем, тут это обсуждалось активно и Игорь Куртуков с Глебом Бараевым, видимо, поправят.

Новый мир, №12, 1994, раздел "Книжное обозрение", статья Т.Бушуевой посвящено "Ледоколу" и "Дню-М".
Публикация текста сопровождается следующей информацией:

"В секретных трофейных фондах Особого архива СССР удалось обнаружить сведения о том, что 19 августа 1939 года, то есть за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении (пакта Молотова — Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна. На этом заседании он выступил с речью, текст которой у нас никогда не публиковался."

Т.е. сначала речь идет о сведениях о выступлении.Но затем публикуется текст самой речи.Затем дается ссылка:
(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223).
И в заключение говорится:
"Приведенный текст речи Сталина воспроизведен на основе ее французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна, присутствовавшим на Политбюро. Конечно, необходимо сравнить этот вариант с подлинником. Однако сделать это невозможно, так как он в архиве за семью печатями и в ближайшее время вряд ли станут обнародовать факсимиле этого безусловно исторического документа, столь откровенно обнажившего агрессивность политики СССР"

Т.о. оснований говорить о неаутентичности более чем достаточно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru