От Vatson
К All
Дата 29.11.2002 13:47:34
Рубрики Прочее; Администрации;

Официальное заявление РОО ЦВОИ по поводу последних "событий"

Ассалям вашему дому!
Повторюсь - это официальная точка зрения ОО, разделяемая большинством, но не всеми членами правления. Большая просьба воздержаться от обсуждения, поскольку заявление дается исключительно для информирования общественности, а не для возбуждения "боевых действий". Молчать нет сил, а драться - мешает брезгливость

http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Gaidamaka/Zayavlenie_ROO.doc
Будьте здоровы!
От Начальник Генштаба
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 01.12.2002 12:57:44

А вот вопрос такой...

Приветствую непременно!

В одном из постингов было, что вроде туда ушли "вменяемые" люди, а всякий народ вроде сибериана тут остался.
(Разумеется, тут тоже остались "вмеяемые", но никто из невменяемых тудане ушел)

Без перехода на личности - просто хотел бы услышать комментрии на этот счет.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (01.12.2002 12:57:44)
Дата 01.12.2002 13:11:14

Re: А вот

Приветствую.
Илья, честно говоря, не очень понимаю, что Вы хотите услышать. "Вменяемые/невменяемые" - категория субьективная, каждый решает за себя. Собственно, в открытии еще одного форума ничего плохого нет. Вот в способе его открытия - есть.

З.Ы. Если Вас интересуют конкретно мои комментарии - обращайтесь пейджером. Т.к. я не считаю, что данная ветка соответствует тематике форума.
От Андрей Сергеев
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 29.11.2002 18:16:55

Принял к сведению.

Приветствую, уважаемый Vatson!

А вообще - "детский сад, штаны на лямках". Разборки в песочнице, одним словом...

С уважением, А.Сергеев
От Robert
К Андрей Сергеев (29.11.2002 18:16:55)
Дата 30.11.2002 21:30:15

Ре: Принял к...

>А вообще - "детский сад, штаны на лямках". Разборки в песочнице, одним словом...

Прикольно, что они вполне всерьез пытаются раскрутиться. Не имея Коли-02/Циллергута (или ему подобного добровольного траффикагенератора) пытаются разжечь флейм "о чем угодно" - Веник ругает Америку (рассчитывая на ответную ругань т.е. посетителей и траффик), неведомые личности спрашивают у народа чего полегче спросить, тырятся потенциально флеймогонные сообшения из разныx мест (вплоть до реплик Шуры с РЖ!!!!), не одна и не две про-резуновскиx веточки порождены (опять же в рассчете на ругань) и т.д.

Народ! Не ввязывайтесь там в споры, как немного знакомый с теxнологиями раскрутки прошу! То, что они сделали - конечно, xороший пример аппаратныx игр/чиновничьиx маxинаций (в миниатюре, естественно), так пусть останется неудачным примером!
От Siberiаn
К Robert (30.11.2002 21:30:15)
Дата 01.12.2002 11:04:58

Правильно. Я уже сто раз говорил про это.

Не фиг поддерживать эти судороги старушки в электропроводах. Мужики - завязывайте туда ходить
вобще и тем более регистрироваться.

Siberian
От Alex318i
К Siberiаn (01.12.2002 11:04:58)
Дата 02.12.2002 13:19:08

Так дело в том, что нас там и так зарегистрировали не спрашивая разрешения. :( (-)
От Arcticfox
К Alex318i (02.12.2002 13:19:08)
Дата 02.12.2002 13:22:03

Изменение позывного ТАМ помогает от дублирования мессаг (-)
От Alex318i
К Arcticfox (02.12.2002 13:22:03)
Дата 02.12.2002 13:36:00

Спасибо, я НИК поменял. Написал "недовольный". :) (-)
От Василий Т.
К Alex318i (02.12.2002 13:36:00)
Дата 02.12.2002 22:32:23

А достаточно было просто написать письмо и отказаться от регистрации. (-)
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (01.12.2002 11:04:58)
Дата 02.12.2002 13:12:14

Я к тому, что я согласен с мнением уважаемого М.Свирина

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

"Считаю разделение ВИФ-2 и ВИФ-НЕ очередной дурью". Причем дурью, спровоцированной амбициями ОБОИХ сторон.

С уважением, А.Сергеев
От Siberiаn
К Андрей Сергеев (02.12.2002 13:12:14)
Дата 02.12.2002 16:18:00

Я несогласен с мнением уважаемого Сергеева

>Приветствую, уважаемый Siberiаn!

>"Считаю разделение ВИФ-2 и ВИФ-НЕ очередной дурью". Причем дурью, спровоцированной амбициями ОБОИХ сторон.

Вы на Мишу не ссылайтесь. У него не было сказано что амбиции были с обеих сторон - не надо.
А то что с Кливером нас равняете - это вобще то наезд какой то. Зря...

>С уважением, А.Сергеев
Siberian
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (02.12.2002 13:12:14)
Дата 02.12.2002 16:17:19

За исправление ошибки спасибо. Остальное пейджером. (-)
От И. Кошкин
К Андрей Сергеев (02.12.2002 13:12:14)
Дата 02.12.2002 15:26:25

Ну, во-первых, стороны - "обе". А во-вторых - не надо нас с Кливером равнять. (-)
От Artem Drabkin
К Андрей Сергеев (29.11.2002 18:16:55)
Дата 30.11.2002 21:22:29

К, сожалению, это не совсем так

Добрый день,

Это не первый раз, когда Кливер демонстрирует свою нечистоплотность. К сожалению, в начале года, в силу резкозти моих высказываний, мне не удалось доказать обосновонность своих претензий, ну да теперь все встало на свои места.


Artem http://www.iremember.ru
От Bigfoot
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 29.11.2002 15:00:10

Я не хочу участвовать в разборках или ругаться. Просто информация. (+)

Наличие моего ника в списках модераторов чата новоявленного форума - недоразумение. Я не то, что сам выдвинул себя, но даже не был поставлен в известность о сем факте. Видимо, произошла ошибка при переносе БД или что-нибудь в этом роде. :)
Сообщение сие я делаю не для дальнейшей дискуссии, просто для информирования.
Ни с кем ругаться по данному вопросу я не хочу, невзирая на личные оценки тех или иных персон.

Всеобщий привет,
Йети
От Рыжий Лис.
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 29.11.2002 14:27:35

Предложение

Драться, не драться, а разослать это заявление на все приличные форумы и сайты Рунета по ВИ тематике надо.
От Vatson
К Рыжий Лис. (29.11.2002 14:27:35)
Дата 29.11.2002 14:31:58

Уууу, это не в моей компетенции :о((

Ассалям вашему дому!
Сюда-то неделю решали ставить не ставить. Для меня лишнее доказательство исключительной гуманности руководства РОО - ну не хочет народ пачкаться, нам, ястребам, все крылья поотшибали :о))
>Драться, не драться, а разослать это заявление на все приличные форумы и сайты Рунета по ВИ тематике надо.
Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (29.11.2002 14:31:58)
Дата 29.11.2002 14:35:34

Ну хотя бы простое информационное сообщение можно отправить? Без всяких оценок

Чтоб люди были в курсе произошедшего и знали адрес Форума?
От Novik
К Рыжий Лис. (29.11.2002 14:35:34)
Дата 29.11.2002 14:46:28

Re: Свою позицию я уже озвучивал.

Приветствую.
>Чтоб люди были в курсе произошедшего и знали адрес Форума?

Заниматься спамом "a'la Venik" - нехорошо. Кто захочет - спросит. Поднимать данную тему на "сайтах Рунета по ВИ тематике" - никоим образом не соответствует этой самой ВИ тематике.
Про адрес форума сейчас напишу отдельную веточку.
От Alexej
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 29.11.2002 14:05:14

Мой компутер не может читать док-файлы в кириллице:( (-)
От Роман (rvb)
К Alexej (29.11.2002 14:05:14)
Дата 29.11.2002 14:07:05

Кидаю текст, разметка потеряется, ну и фиг с ней

Официальное заявление Региональной общественной организации «Центр по изучению военной и общей истории»

С 25 на 26 ноября 2002 г. многие участники Военно-Исторического Форума ВИФ-2NE получили электронной почтой письмо от имени г-на Лещенко ("Venik"), в котором распространяется недостоверная и вводящая в заблуждение информация относительно РОО "ЦИВОИ" и его взаимоотношений с ВИФ-2NE.
Кроме того, владелец портала «Военно-исторический форум-2» г-н Сухомлин ("Cliver") без согласования с администрацией ВИФ-2NE осуществил следующие неэтичные действия:
- аннулировал адресацию ссылки http://форум.виф2.ру/nvk/forum на форум ВИФ-2NE и подставил вместо него «свой» форум;
- использовал возможности бывшего модератора форума ВИФ-2NE Валерия Мухина, в нарушение всех существующих законов и правил этики поведения модератора присвоив базу данных пользователей ВИФ-2NE, с их логинами, паролями, данными о себе и адресами IP пользователей/участников форума ВИФ-2NE, и подключив ее к новому форуму;
- произвел самовольное изменение в программном обеспечении, которое дублирует сообщения пользователей ВИФ-2NE без их согласия на новый форум, чем достигается якобы популярность нового форума и увеличивается трафик ВИФ-2НЕ и расходы на его поддержание со стороны РОО "ЦИВОИ".

Выступая от имени якобы «большинства постоянных членов форума», господа Сухомлин и Лещенко явно лукавят, так как нам известно, что большинство постоянных членов форума находятся в недоумении относительно сложившейся ситуации. Не можем оставить без ответа некоторые места из их послания.

«И многочисленные сайты-участники Портала, и одна из главных его составляющих -- Форум»

Форум никогда не был составляющей Портала, эти два проекта имеют самостоятельное значение. Поэтому лицом Портала, как это написано далее в письме указанных господ, Форум быть не может.

«В то же время во многом являющийся "лицом" VIF2.RU форум любителей военной истории ВИФ-2NE в текущем году перешел под юридический контроль и финансовую
опеку ОО ЦИВОИ (Общественная организация "Центр по изучению военной и общей истории"), основанную инициативной группой участников форума. В итоге
участники ВИФ-2NE оказались поставлены перед фактом изменения юридического статуса форума.»

Фактически Форум как работал, так и работает. Обычные пользователи, и не догадываясь о существовании РОО, совершенно свободно общаются на интересующие их темы военно-исторической направленности. Кому может не нравится изменение юридического статуса Форума? Только людям, имевшим на него свои виды и обманувшиеся в них. Так, например, г-н Сухомлин, упорно называет Форум частью своего Портала, присваивая себе то, что ему никогда не принадлежало.
Самое удивительное, что эти люди вообще не имеют никакого отношения к созданию Форума.

По большому счету форум является разработкой Novik’a, который постоянно поддерживает форум в рабочем состоянии, ведет его доработку и улучшение функциональности. Он же является Председателем Правления РОО "ЦИВОИ", одной из целей которой является финансовая и техническая поддержка работы Форума. Так о каком юридическом изменении статуса форума может идти вообще речь, если с созданием РОО изменились только место расположения сервера, на котором находится Форум, и порядок оплаты его трафика?

«Неприятной стороной этого процесса стало приобретение активом ОО ЦИВОИ особого статуса на форуме.»

Актив РОО не имеет никаких особых прав на форуме. Особыми правами на форуме обладает только его создатель и назначаемые им модераторы, которые действуют в соответствии с правилами едиными для всех, в том числе для членов РОО, которые наравне с остальными участниками форума за свои провинности не раз попадали и попадают под справедливую руку модераторов.

«Появились требования отделить Портал VIF2.RU от Форума ВИФ-2NE.»

Это заявление, которое продолжает линию на указанное выше неверное отождествление Форума как "части Портала". Уже отмечалось это два разных проекта и нельзя разделять то, что и так раздельно.

«Актив ОО ЦИВОИ стал требовать передачи
доменного имени Портала в их распоряжение, что означало бы ликвидацию Портала как явления российского Интернета.»

Это, мягко говоря, неправда. РОО "ЦИВОИ" не требует передачи по недоразумению оказавшегося во владении г-на Сухомлина доменного имени VIF2.RU. Более того, ведется техническая работа по регистрации для Форума нового доменного имени, которое уже приобретено РОО.

«Поэтому сегодня мы хотим представить Вашему вниманию Военно-исторический форум на Портале VIF2.RU (www.vif2.ru), созданный рядом участников форума
ВИФ-2NE, желающих оставаться независимыми от влияния ОО ЦИВОИ.»

Как общественная организация, одной из уставных целей которой является пропагандирование военно-исторических знаний, РОО "ЦИВОИ" может только поддержать эту заявленную цель. Настораживает другое - почему вместо обычного добавления нового форума по новому адресу, в котором бы господа Сухомлин, Мухин и Лещенко, имея свое особое мнение, руководили бы так, как считают нужным, используются наработки участников уже чужого для них проекта, причем в такой максимально некорректной форме.

И последнее по теме вышеуказанного письма - работа РОО основана на принципах открытости и бескорыстности. Новый, независимый проект, который как нам представляется, принадлежит конкретному физическому лицу, не желающему работать в команде участников ВИФ-2NE, не совпадает с принципиальной установкой организаторов РОО - владение и поддержание сервера ВИФ-2NE не должно зависеть от одного человека, а только от общественной организации, имеющей в своем составе активных участников Форума, и контроль над которой осуществляется в демократическом порядке, согласно Федеральному Закону "Об общественных организациях".

В завершение изложим наше видение истории событий, которые привели к текущей ситуации.
- некогда, на заре существования ВИФ-2NE, г-н Сухомлин, тогда еще новичок форума, сделал предложение участникам форума: «Давайте я вам доменный адрес зарегистрирую»;
- без демократического согласования с участниками форума, на что обращается особое внимание в письме г-на Лещенко, г-н Сухомлин регистрирует на свое имя адрес VIF2.RU;
- форум так и не получил этот адрес, так как г-н Сухомлин создает свой собственный портал по недоразумению получивший имя «Военно-исторический форум-2»;
- г-н Сухомлин неоднократно заявлял, что Форум и Портал являются неразрывным целым, хотя как участники Форума, так и его разработчик не имели об этом представления. Мало того, как стало ясно из письма г-на Лещенко в данный момент г-н Сухомлин присвоил себе права на ВИФ-2NE до такой степени, что форум уже "часть Портала";
- отдельные участники Форума, некоторые из которых являются членами РОО, справедливо замечали г-ну Сухомлину, что Форум и Портал являются самостоятельными проектами, на что г-н Сухомлин неоднократно демонстрировал неадекватную реакцию;
- объем трафика Форума вырос до такого уровня, что бесплатным уже быть не мог. С целью обеспечения возможности сбора средств на поддержание работы Форума и для других задач военно-исторического направления некоторыми участниками Форума было принято решение создать общественную организацию;
- реакция г-на Сухомлина на создание РОО была с удивлением воспринята большинством участников форума - он выступал в оскорбительном тоне, говорил о якобы покушениях на самостоятельность Портала и тому подобное. Хотя к Порталу происходящее не имело ни малейшего отношения;
- воспользовавшись обидой бывшего модератора ВИФ-2NE Валерия Мухина на критику допущенных им же ошибок в модерировании и руководствуясь амбициями выше упомянутого бывшего модератора, а так же г-на Лещенко, г-н Сухомлин совершил указанные ранее неэтичные и оскорбительные для многих участников ВИФ-2NE действия.

Тем не менее, на заседаниях актива РОО, причем с участием господ Сухомлина и Валерия Мухина, было выработано соглашение о невмешательстве в работу Портала VIF2.RU, так как это самостоятельный проект, хоть и получивший свое имя по недоразумению, но это недоразумение - уже свершившийся факт. Портал, по мнению членов РОО, полезный и нужный проект и необходимость его существования не ставится под сомнение.

С другой стороны, как оказалось, г-н Сухомлин давно имел свои виды на Форум. Он не только воспользовался благожелательным отношением к нему, но и спланировал целенаправленную акцию по уничтожению реноме форума ВИФ-2NE путем регистрации доменного имени, совпадающего с именем форума, раскруткой своего проекта при помощи ВИФ-2NE, путем несанкционированного использования на своем форуме постингов и архива ВИФ-2NE, который якобы "часть портала".

В новом свете выглядит «бескорыстность» г-на Сухомлина, так активно пытавшегося завязать форум на себя, и сумевшего теперь купить права на программное ядро форума. Становится ясна подоплека его истерик по поводу создания РОО - как оказалось, тайно от большинства участников форума он пытался получить грант правительства на «свой» проект, а РОО, своей открытостью и доступностью ему в этом помеха.

Остается сожалеть, что наша открытость и чрезмерное доверие стали причиной случившейся подлости со стороны отдельных нечистоплотных господ.

Данное заявление представляет собой ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РОО "ЦИВОИ" по данному вопросу
====================================================

По поручению членов РОО "ЦИВОИ" и его Правления, ответственный РОО по связям с общественностью
Александр Музаффаров (Китоврас)
26 ноября 2002 г.


Приложение:

В самый момент кризиса, вызванного выборами модераторов и в связи с развернутой тогда господами Сухомлиным и Лещенко против РОО кампании, РОО "ЦИВОИ" подготовило свое официальное Заявление, которое не было опубликовано из-за наметившейся возможности сгладить противоречия. Увы, наши благие намерения были истолкованы как признак слабости, поэтому считаем нужным дать его текст в Приложении для разъяснения динамики событий:
_____________________________________________________

Как известно уважаемым участникам форума, 14 ноября сего года подал в отставку с поста модератора ВИФ-2 NE и самоудалился с форума один из старейших его участников Валерий Мухин. Вместе со многими другими участниками форума, члены РОО выражают сожаление по поводу сего факта и выражают надежду, что мы еще не раз увидим Валерия Мухина на нашем форуме.

В то же время, РОО категорически заявляет, что не оказывало ни малейшего давления на ушедшего в отставку модератора с целью принудить его к данному шагу. Любые инсинуации на данную тему, от кого бы они не исходили, являются ложными и бросающими тень как на РОО так и на самого Валерия Мухина. РОО "ЦИВОИ" подчеркивает верность принципам независимости и открытости форума ВИФ-2 NE от управления со стороны РОО и подчеркивает, что его отношение к форуму сводятся по существу лишь к обеспечению его функционирования в материально-техническом аспекте.

РОО "ЦИВОИ" призывает участников и гостей форума сохранять спокойствие и избегать излишних рассуждений на оффтопичные для нашего форума темы.

Данное заявление представляет собой ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РОО "ЦИВОИ" по данному вопросу

15 ноября 2002 г.

От Alex Lee
К Роман (rvb) (29.11.2002 14:07:05)
Дата 29.11.2002 14:17:55

Переименовываться прийдется.


В такой ситуации Форуму нужно новое доменное имя и вообще новое название. (Например "Форум РОО ЦВОИ" - давайте называть вещи своими именами).
А "ВИФ-2" прийдется оставить Кливеру. Какое-то время будут непонятки, потом все успокоится.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Siberiаn
К Alex Lee (29.11.2002 14:17:55)
Дата 30.11.2002 18:53:02

Чушь какая


> В такой ситуации Форуму нужно новое доменное имя и вообще новое название. (Например "Форум РОО ЦВОИ" - давайте называть вещи своими именами).
> А "ВИФ-2" прийдется оставить Кливеру.

С каких ... этих самых?

>Какое-то время будут непонятки, потом все успокоится.

У кливера долго будут непонятки. Маленькая собачка - до старости щенок

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (30.11.2002 18:53:02)
Дата 01.12.2002 08:00:16

Сожаление задним числом

Приветствую

>> А "ВИФ-2" прийдется оставить Кливеру.
>
>С каких ... этих самых?

Выражу сожаление задним числом, так как имя vif2ne.ru уже зарегистрировано. Мы упустили хороший шанс стать "ВИФ-1" http://www.vif1.ru. А ведь выдвигалось такое предложение :-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь К.
К Владимир Несамарский (01.12.2002 08:00:16)
Дата 01.12.2002 14:16:45

Re: Сожаление задним...

Здравствуйте!

Владимир,

Регистрировать можно несколько имен, коль скоро они не заняты.
При этом одно будет canonical (если имеется только один IP адрес), остальные aliases.
Конечно, за все надо платить.

Игорь.
>Приветствую

>>> А "ВИФ-2" прийдется оставить Кливеру.
>>
>>С каких ... этих самых?
>
>Выражу сожаление задним числом, так как имя vif2ne.ru уже зарегистрировано. Мы упустили хороший шанс стать "ВИФ-1" http://www.vif1.ru. А ведь выдвигалось такое предложение :-((

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Игорь.
От Роман (rvb)
К Alex Lee (29.11.2002 14:17:55)
Дата 29.11.2002 14:37:15

А вот и нифига


> В такой ситуации Форуму нужно новое доменное имя

Доменное имя - уже почти есть. На днях - будем наконец-то видны
не только по IP-адресу...

> и вообще новое название.

Нет уж. ВИФ-2 был, есть и будет есть :). _Здесь_.

>(Например "Форум РОО ЦВОИ" - давайте называть вещи своими именами).

А таковой уже есть, маленький форум для обсуждения технических и финансовых вопросов - например, где кассира ловить, чтобы деньги на сервер ему передать...

S.Y. Roman
От Alex Lee
К Роман (rvb) (29.11.2002 14:37:15)
Дата 29.11.2002 15:18:41

А новое доменное имя - типа страшный секрет? :) Наверное, www.vif2.com ? (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (29.11.2002 15:18:41)
Дата 29.11.2002 15:25:58

Пардон, вовремя не обновил дерево. (-)
От Роман (rvb)
К Alex Lee (29.11.2002 15:18:41)
Дата 29.11.2002 15:20:29

См. выше :).

Просто на момент, когда я писал - оно еще от меня видно не было, решил горячку не пороть. А то понадобилось бы отвечать, почему не работает...

Плюс еще не все окончательно настроено :).

S.Y. Roman
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (29.11.2002 15:18:41)
Дата 29.11.2002 15:19:53

Вообще надо начинать с прочтений сообщений от Администратора :)

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/431431.htm
От Vatson
К Alex Lee (29.11.2002 14:17:55)
Дата 29.11.2002 14:28:10

Перетопчутся

Ассалям вашему дому!
Это НЕ форум ЦИВОИ. Это военно-исторический форум2 под редакцией Новика. Чего там отщепенцы себе сделали и как обозвали - их персональные проблемы. А форум ЦИВОИ есть, маленький рабочий форумок для узкого круга ограниченных людей :о)) То есть для решения практических вопросов, которые деятельности большого форума не касаются - типа где деньги взять или дать партийное взыскание кое-кому за нетрезвые послания :о)) А доменное имя уже есть, остались технические заморочки по его регистрации и т.п. Скоро скажут, как закончат.

> В такой ситуации Форуму нужно новое доменное имя и вообще новое название. (Например "Форум РОО ЦВОИ" - давайте называть вещи своими именами).
> А "ВИФ-2" прийдется оставить Кливеру. Какое-то время будут непонятки, потом все успокоится.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (29.11.2002 14:28:10)
Дата 29.11.2002 15:16:34

Вот, Ватсон...

Здравия желаю!

Любишь ты сабелькой помахать! Выхватишь ее из ножон и давай махать! А зачем???

>Это НЕ форум ЦИВОИ. Это военно-исторический форум2 под редакцией Новика. Чего там отщепенцы себе сделали и как обозвали - их персональные проблемы.

Ну вот это ты зачем написал?

>А доменное имя уже есть, остались технические заморочки по его регистрации и т.п. Скоро скажут, как закончат.

Ну вот и хорошо. Пойми, что новое имя, новая заглавная страница, но при старом коллективе единомышленников - как раз то, что нужно. Все это позволяет делать и форум и его страницу и тематику и содержимое этой страницы именно таким, каким этим самые единомышленники видят. Можно же начать с чистого листа. Пользоваться этим надо!

Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (29.11.2002 15:16:34)
Дата 29.11.2002 15:33:36

А я и не говорил, что я добрый и незлобивый

Ассалям вашему дому!
>Здравия желаю!

>Любишь ты сабелькой помахать! Выхватишь ее из ножон и давай махать! А зачем???
Нада :о)) И так свою песню удушил насмерть, хоть хрипнуть дайте!
>>Это НЕ форум ЦИВОИ. Это военно-исторический форум2 под редакцией Новика. Чего там отщепенцы себе сделали и как обозвали - их персональные проблемы.
>
>Ну вот это ты зачем написал?
Потому что я так думаю. Если есть вопросы или сомнения, давай пейджером, а то неудобно получается - сам провозгласил необсуждаемость и сам же в этом участвую
>>А доменное имя уже есть, остались технические заморочки по его регистрации и т.п. Скоро скажут, как закончат.
>
>Ну вот и хорошо. Пойми, что новое имя, новая заглавная страница, но при старом коллективе единомышленников - как раз то, что нужно. Все это позволяет делать и форум и его страницу и тематику и содержимое этой страницы именно таким, каким этим самые единомышленники видят. Можно же начать с чистого листа. Пользоваться этим надо!
На фига чистый лист? История продолжается. После каждой бодяги шкуру не сбросишь
>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От Alexej
К Роман (rvb) (29.11.2002 14:07:05)
Дата 29.11.2002 14:16:08

Спасибо. Прочел. (-)
От М.Свирин
К Vatson (29.11.2002 13:47:34)
Дата 29.11.2002 13:57:32

Подписываюсь под сими виршами. Считаю разделение ВИФ-2 и ВИФ-НЕ очередной дурью (-)