От Sav
К All
Дата 28.11.2002 16:45:47
Рубрики 11-19 век;

Сюжет про кочевников, оседлых и ясырь

Приветствую!

Из Яворницкого, сос сылкой на Летопись Величко:

>" Дело это, по словам летописца, произошло после того, когда крымский xaн, долго и напрасно ждавший Жванецкого с поляками трактата, бросился на Волынь и Полесье, разграбил там несколько городов, сёл и деревень, набрал много ясырю и ушел в Крым. Полный справедливого негодования, Хмельницкий узнал, что после отхода хана в Крым, часть его орды числом 15000 человек, угнавшаяся далеко в Литву, имела возвратиться назад мимо Киева. Тогда Хмельницкий, взяй с собой 9000 человек запорожцев, еще не отпущенных в Сичь и стоявший по квартирам возле Чигирина, и прибавив к ний 300 собственных козаков, бросился с ними к Белому городку, что возле Межигорского монастыря, и здесь, встретившись с ними в одном местечке, разбил на голову всех татар, упустил лишь какой-нибудь десяток человек, принесших о том известие хану. После этого, одарив козаков добычею и ясырем, Хмельницкий сам повернул в Чигирин, а козаков отпустил на Кош."

Короче, блаародные казаки проучили гадких татар, но ясырю от этого легше не стало.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (28.11.2002 16:45:47)
Дата 28.11.2002 19:15:47

Еще на ту же тему

Приветствую!

Из реляции черкасского и каневского старосты кн.Михайла Вишневецкого королю, август 1580 г.

"был с теми людьми, которые подчинены мне, соединившись с Татарами дикими, глубоко в земле московской, так же выгнали свыше 3000 душ пленников, а быдла свыше 10000"

Т.е. ясырь брали вместе, но с "Татарами дикими".

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (28.11.2002 16:45:47)
Дата 28.11.2002 16:50:41

А кто сказал, что они не освободили ясырь и не набрали новый, из татар...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...опять же, запорожцы - это беспредельщики без роду без племени. Надо смотреть, что делали в таком случае реестровые или польская или русская армия.

С уважением,
И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (28.11.2002 16:50:41)
Дата 28.11.2002 19:02:22

про пленных

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...опять же, запорожцы - это беспредельщики без роду без племени. Надо смотреть, что делали в таком случае реестровые или польская или русская армия.
--------
Не знаю на счет реестровых, а вот что знаю о московитах.
Знатных пленных выменивали или отпускали за выкуп, а вот с простыми было и такое. У Строгоновых в 17-м веке были целые отряды, сформированный из "полоненной литвы", в основном они служили в охране острогов и городков. А шведов пленных были целые деревни возле уральских заводов, и числились они как приписные государевы крестьяне.

Денисов
От Sav
К И. Кошкин (28.11.2002 16:50:41)
Дата 28.11.2002 17:32:59

Гмм, об этом я не подумал...

Приветствую!

действительно, награждали козаков уже ясырем, набранным из числа пленных татар, причем,для себя, Хмельницкий отобрал полтыщи наилучших, в том числе 11 мурз, а предыдущий ясыр отпустил по домам. Хотя был случай, когда Хмельницкий выкупал у татар пленных поляков и потом отпускал их домой за выкуп - тоже бизнес.


С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (28.11.2002 17:32:59)
Дата 28.11.2002 18:01:32

Re: Вот интересно...


> действительно, награждали козаков уже ясырем, набранным из числа пленных татар,

Как-то плохо себе представляю, что мог козак-запорожец сделать с пленным. Кому его продавать? На Сич за собой на верёвочке таскать? Где "хранить"? Как долго?
От Sav
К Kron (28.11.2002 18:01:32)
Дата 28.11.2002 18:07:37

Re: Вот интересно...

Приветствую!

>
>Как-то плохо себе представляю, что мог козак-запорожец сделать с пленным. Кому его продавать? На Сич за собой на верёвочке таскать? Где "хранить"? Как долго?

Ну, можно нескольких отпустить, они метнуться по родственникам соберут денюжку\скот и выкупят остальных (вполне реальная ситуация), можно сдать перекупщику, можно выменять на кого-то из своих.
Увы, по тем временам, в наших местах ясырь такая же валюта как и золото, серебро, медь и т.д.

С уважением, Савельев Владимир
От Kron
К Sav (28.11.2002 18:07:37)
Дата 28.11.2002 18:34:26

Re: Вот интересно...


>>Как-то плохо себе представляю, что мог козак-запорожец сделать с пленным. Кому его продавать? На Сич за собой на верёвочке таскать? Где "хранить"? Как долго?
>
> Ну, можно нескольких отпустить, они метнуться по родственникам соберут денюжку\скот и выкупят остальных (вполне реальная ситуация), можно сдать перекупщику, можно выменять на кого-то из своих.

Я почему именно про запорожцев спросил. У них, как правило, хата далеко (если вообще есть), и татарина с собой таскать надо или тут же на Сичь этапировать. А чтоб выкуп получить или обменять на кого - времени надо немало... Может там для этих дел какое-нибудь КПЗ имелось? :-) Не валялись же они месяцами связанными?
Перекупщику... Подозреваю, что развитой сети пунктов приёма татар от населения не было. Много ли могли скупить татар в том же Белом городке после боя? Цены закупочные наверняка резко упали :-) Тащить в Чигирин и дальше? Так всё-равно ж их много. Или совсем уж за недорого? Типа, хоть за полведра картошки или пляшку горилки...
От Sav
К Kron (28.11.2002 18:34:26)
Дата 28.11.2002 18:59:14

А вот еще вариант

Приветствую!

Из письма Запорожцев Хмельницкому:

" Еще недавно, прошлым Филипповским постом, один царский дворянин, Никита Харлампиев, проезжая из московской столицы в Крым для выкупления из бусурманской неволи своих кровных и находясь в Запорожской Сечи, купил у нас за 900 золотых трех татар."

Вот видите,и человеку помогли и 900 золотых на дороге не валяются.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (28.11.2002 18:59:14)
Дата 28.11.2002 19:04:18

не хилые должно быть татары.

День добрый

аж 900 злотых - огромные бабки по тем временам.
От Sav
К Михаил Денисов (28.11.2002 19:04:18)
Дата 28.11.2002 19:07:25

Ага. Или шутники-запорожцы развели доверчивого проезжего:)(-)
От Роман Алымов
К Sav (28.11.2002 19:07:25)
Дата 28.11.2002 19:09:23

Вы не поняли (+)

Доброе время суток!
Проезжий не абы как ехал, а выкупать из полона свою родню, соответственно купленных бусурман он мог или обменять на своих, или отпустить их на волю и воспользоваться их покровительством.
Сейчас в Чечне то же самое.
С уважением, Роман
От Sav
К Роман Алымов (28.11.2002 19:09:23)
Дата 28.11.2002 19:20:39

Re: Вы не...

Приветствую!

Да нет, для чего проезжему татаре я понял. Но сумма впечатляет - уж очень дофига.


С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (28.11.2002 19:20:39)
Дата 28.11.2002 20:55:54

сумма как сумма

И снова здравствуйте
был случай когда какого то мурзу за 40 000 выкупали, нужный был мурза вот и выкупили
С уважением ФВЛ
От Sav
К Kron (28.11.2002 18:34:26)
Дата 28.11.2002 18:51:28

Ну не знаю

Приветствую!


>Я почему именно про запорожцев спросил. У них, как правило, хата далеко (если вообще есть), и татарина с собой таскать надо или тут же на Сичь этапировать. А чтоб выкуп получить или обменять на кого - времени надо немало... Может там для этих дел какое-нибудь КПЗ имелось?

ИМХО, степь - лучшее КПЗ. Далеко не побегаешь.


>Перекупщику... Подозреваю, что развитой сети пунктов приёма татар от населения не было. Много ли могли скупить татар в том же Белом городке после боя? Цены закупочные наверняка резко упали :-) Тащить в Чигирин и дальше? Так всё-равно ж их много. Или совсем уж за недорого? Типа, хоть за полведра картошки или пляшку горилки...

Ну не знаю, как казаки ясырь сбывали, но как-то управлялись, т.к. случай не единичный. Вот, например, есть мемориал Наливайка к королю, 1596 г., в котором Наливайко объясняет причины своего похода на территорию Бендерского санджака (типа,что б без дела не сидеть) и сообщает, что кроме всего прочего, взял "ясыру,Турок,Туркинь,Татаров, Татарок 4000 поймали". Зачем-то они ему понадобились?

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Алымов
К Kron (28.11.2002 18:01:32)
Дата 28.11.2002 18:02:55

Тут же продать перекупщику задёшево, как любую другую добычу (-)
От Kron
К Роман Алымов (28.11.2002 18:02:55)
Дата 28.11.2002 18:37:58

Re: Пару-тройку тысяч пленных? По оптовым ценам... (-)
От Роман Алымов
К Kron (28.11.2002 18:37:58)
Дата 28.11.2002 18:54:13

Зачем оптово? Каждый своих, в розницу, торгашам за армией едущим (-)
От И. Кошкин
К Kron (28.11.2002 18:37:58)
Дата 28.11.2002 18:53:54

Нормально-нормально. Могли и своих продать((( (-)