От М.Свирин
К Роман (rvb)
Дата 28.11.2002 13:32:14
Рубрики WWI; Артиллерия;

ОК буду готовить материал. Что знаю. (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (28.11.2002 13:32:14)
Дата 28.11.2002 13:35:16

Интересно не а-ля Широкорад, а...

ЛОГИКА развития систем, т.е. не только _что_ сделали, но и кто делал, и почему сделал именно так. Это как раз то, что у Широкорада в талмуде почти начисто провалено.

S.Y. Roman
От М.Свирин
К Роман (rvb) (28.11.2002 13:35:16)
Дата 28.11.2002 13:37:31

А у Широкорада в талмуде ничего и нет. (-)
От Alexej
К М.Свирин (28.11.2002 13:37:31)
Дата 28.11.2002 13:53:32

У меня сложилось мнение, что у немцев на уровне батальона были ИГ-18

но вот обяснения почему так, я не встречал. Только
догадки, в т.ч. собственные.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (28.11.2002 13:53:32)
Дата 28.11.2002 13:55:34

ну что Вы - они были полковыми. тактика могла быть разной, конечно

см. схему:



С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.11.2002 13:55:34)
Дата 28.11.2002 14:11:14

угу. смиренно беру пепельницу ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (28.11.2002 13:55:34)
Дата 28.11.2002 13:59:48

Re: ну что Вы - Разведбат посмотри или мотопехотный б-н танковой дивизии :) (-)
От Alexej
К Константин Федченко (28.11.2002 13:55:34)
Дата 28.11.2002 13:59:04

Я знаю штатное расписание, но в горных они были на уровне батальонов

а в боевых действиях придавались повзводно батальонам.
Т.е. у РККА ето были 2 45ки, а в Вермахте 2 пехотных.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.11.2002 13:59:04)
Дата 28.11.2002 14:02:16

Re: Я знаю штатное расписание,

>а в боевых действиях придавались повзводно батальонам.

это уже тактическое перераспределение.

Точно также как часть _дивизионной_ артиллерии передавалась в полки.
А минометные взводы батальонов действовали совместно с ротами.

>Т.е. у РККА ето были 2 45ки, а в Вермахте 2 пехотных.

...в разведбатах, и мотопехотных батальонах танковых дивизий. (в 1941 г)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:02:16)
Дата 28.11.2002 14:06:46

Ре: Я знаю...

скжу иначе. При потребности в настильном огне ету
задачу на уровне батальона выполняла 45ка, а в
Вермахте ИГ-18.
Почему? Ето Свирину вопрос:)
Алеxей
От СанитарЖеня
К Alexej (28.11.2002 14:06:46)
Дата 28.11.2002 15:35:57

Догматический ответ:)

>скжу иначе. При потребности в настильном огне ету
>задачу на уровне батальона выполняла 45ка, а в
>Вермахте ИГ-18.

Цель может быть:
точечная
распределенная
укрытая (за холмом)
Соответственно три вида огня:
настильным огнем бронебойным
навесным огнем фугасным/осколочным
мортирным огнем осколочным/фугасным

Идеально иметь три типа специализированных орудий, как скажем предлагалось для РККА - 37мм пушку, 57мм гаубицу, 76мм мортиру. Но это дорого и сложно в организации. Единое орудие технически нереализуемо. Поэтому останавливаются на двух.
Основной противник для РККА - Польша, с малым количеством танков, поэтому вместо специализированной противотанковой 37мм предпочитается 45мм, смешанного назначения (настильный и навесной огонь), а вместо мортиры - миномет.
Основной противник для вермахта (здесь и выше - на начало/середину 30-х) - Франция, с большим числом танков, поэтому и специализированная ПТП, и эрзац-ПТП iG-18, она же работает за мортиру.
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (28.11.2002 15:35:57)
Дата 29.11.2002 01:50:40

????

Приветствую
...эрзац-ПТП iG-18, она же работает за мортиру.

на каком основании можно леИГ считать ПТП? пусть даже и "эрзац"????

С уважением, Коля-Анархия.
От FVL1~01
К Коля-Анархия (29.11.2002 01:50:40)
Дата 29.11.2002 17:09:08

На том

И снова здравствуйте
>Приветствую
>...эрзац-ПТП iG-18, она же работает за мортиру.

>на каком основании можно леИГ считать ПТП? пусть даже и "эрзац"????

что именно для него создали первую СЕРИЙНУЮ "Куму", только на этом...

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (29.11.2002 17:09:08)
Дата 30.11.2002 00:22:49

И все таки

Приветствие

>что именно для него создали первую СЕРИЙНУЮ "Куму", только на этом...

И все-таки от этого леИГ-18 не стали ПТП. А кумулятивные стали для них средством самообороны от танков. Не более.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.11.2002 14:06:46)
Дата 28.11.2002 14:11:35

Не согласен.

>скжу иначе. При потребности в настильном огне ету
>задачу на уровне батальона выполняла 45ка, а в
>Вермахте ИГ-18.

В той же степени на уровне батальона в вермахте присутствовал 37 мм PAK. Именно для настильного огня.

Как и leIG18 - он или входил в штат разведбатов и пех. б-нов танковых дивизий или мог придаваться из полковых средств.

Боевые документы это подтверждают.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:11:35)
Дата 28.11.2002 14:21:55

Ре: Не согласен.

Возможно. Значит мое мнение неправильное. Но оно
выросло не из воздуха. Т.е. етото вопрос надо бы разобрать.
Пожелание к Свирину т.с..
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.11.2002 14:21:55)
Дата 28.11.2002 14:27:08

Ре: Не согласен.

>Возможно. Значит мое мнение неправильное.

Почему же неправильное? ;) Правильное - но неполное.
Я только дополнил. :)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:27:08)
Дата 28.11.2002 14:35:19

Ре: Не согласен.

>>Возможно. Значит мое мнение неправильное.
>
>Почему же неправильное? ;) Правильное - но неполное.
+++
Разведбат можно выкинуть, т.к. ето все-таки нечто особое, но
вот 75мм на уровне батов в горных и танковых дивизиях ето да.
Возможно ето все таки от фото. Смотрите 37 ето все-таки
ПТО и хотя и действуют в батальонных рядах, то именно при
обороне. Когда вы видите наступление цепи пехоты РККА какое
орудие они катят с собой? 45 ку. А немцы? ИГ-18. Т.е. немцы
придавали те орудия которые были нужны, т.е. взависимости от
задачи. А в РККА 45 была штатной. Т.е. если взять 100%
в отношении батальона РККА, то ето будет 45ка. А в
вермахте в 50?% ето будет ИГ. Т.е. возможно ето поетому
у меня сложилось такое впечатление.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (28.11.2002 14:35:19)
Дата 28.11.2002 14:42:25

Ре: Не согласен.

>Т.е. если взять 100%
>в отношении батальона РККА, то ето будет 45ка. А в
>вермахте в 50?% ето будет ИГ.

Я дума,что примерно в 66% случаев, т.к "типовое решение" предполагало передать два легких артвзвода на усиление двух батальонов полка (оставив один легкий и тяжелый взводы в руках комполка)

третий батальон усиливался взводом ПТП.

Но насчет РККА Вы все же не правы, т.к 45-ка будет не в 100% случаев.
Т.е скорее всего она обязательно будет :)
Но со второй половины войны и ЗиС-3 появляются. Хотя она уже совсем не батальонка - но как орудие НПП - выделялось и применялось.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:42:25)
Дата 28.11.2002 14:48:18

Ре: Да . Т.е. говорить про ИГ как батальоном орудии вне контекста

нельзя, но если в сравнении с РККА, то так и выходит.
Алеxей
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:11:35)
Дата 28.11.2002 14:19:19

Ну вот уже и первая дискуссия :) Можно переносить в корень, дополнять Широкорадо (-)
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (28.11.2002 14:19:19)
Дата 28.11.2002 14:21:03

Вот так они и возникают - стихийно :)

Запланировать это нельзя ИМХО. Шарма не будет.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (28.11.2002 14:21:03)
Дата 28.11.2002 14:32:46

И так же стихийно умрут. Без подготовки - говно им цена. (-)
От БТ-7А
К М.Свирин (28.11.2002 13:37:31)
Дата 28.11.2002 13:42:22

и тактику использования батальонной артиллерии тоже хорошо бы. (-)