От Алексей
К Егор
Дата 28.11.2002 10:22:14
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Космос;

Re:А разве это уже не продано на корню USA ?

> http://www.gisa.ru/7282.html
>Кризис жанра в Росавиакосмосе: не можем сами - будем контролировать других



Ведь Мир-то "сбросили" с орбиты ? А снимки повышенного разрешения и четкости в автоматическом режиме пока получаются трудненько даже у амов!
Все эти радиофототелескопы и магнитные профилометры - чрезвычайно дорогостоящая штучка. Туи умелые on-line ручки нужны!


От Е. Мясников
К Алексей (28.11.2002 10:22:14)
Дата 28.11.2002 13:22:54

Re: Re:А разве...

>> http://www.gisa.ru/7282.html
>>Кризис жанра в Росавиакосмосе: не можем сами - будем контролировать других
>

>Ведь Мир-то "сбросили" с орбиты ?

"Аркон" пока летает. Правда, не слышал, чтобы кто-либо покупал фотографии, хотя объявляли, что это проект двойного назначения.

> А снимки повышенного разрешения и четкости в автоматическом режиме пока получаются трудненько даже у амов!

Технология давно освоена. Более того, уже пару лет как появились на рынке коммерческие снимки с метровым разрешением.

>Все эти радиофототелескопы и магнитные профилометры - чрезвычайно дорогостоящая штучка. Туи умелые on-line ручки нужны!

Это здесь совершенно не причем.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

Кстати, для тех кому интересно - завтра семинар на эту тему:

http://www.armscontrol.ru/course/

От Алексей
К Е. Мясников (28.11.2002 13:22:54)
Дата 28.11.2002 20:58:16

Re: Re:А разве...

Добрый день,

Если не составляет предмета гостайны -


>>Ведь Мир-то "сбросили" с орбиты ?
>
>"Аркон" пока летает. Правда, не слышал, >чтобы кто-либо покупал фотографии, хотя >объявляли, что это проект двойного >назначения.


Параметры орбиты есть? Технология регистрации данных, доставка данных по телеметрии или что-нибудь в виде отстреливаемого ?




>> А снимки повышенного разрешения и >четкости в автоматическом режиме пока >получаются трудненько даже у амов!
>
>Технология давно освоена. Более того, уже >пару лет как появились на рынке >коммерческие снимки с метровым >разрешением.


Что за технология ?
Это те, которые в США за денюжку продают в рамках так называемого "совместного проекта" (реально - тотальной передачи).

>>Все эти радиофототелескопы и магнитные >профилометры - чрезвычайно дорогостоящая >штучка. Туи умелые on-line ручки нужны!
>>Это здесь совершенно не причем.


Как это непричем ? Прецизионная трехмерная топография только на них и держится!



>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников


Взаимно.


>Кстати, для тех кому интересно - завтра семинар на эту тему:

> http://www.armscontrol.ru/course/

От Е. Мясников
К Алексей (28.11.2002 20:58:16)
Дата 29.11.2002 08:39:35

Re: Re:А разве...

>Добрый день,

>Если не составляет предмета гостайны -


>>>Ведь Мир-то "сбросили" с орбиты ?
>>
>>"Аркон" пока летает. Правда, не слышал, >чтобы кто-либо покупал фотографии, хотя >объявляли, что это проект двойного >назначения.
>

>Параметры орбиты есть? Технология регистрации данных, доставка данных по телеметрии или что-нибудь в виде отстреливаемого ?

Двухстрочные данные (TLE) об орбите публикуются на:

http://users2.ev1.net/~mmccants/tles/index.html

Посмотрите аппарат Cosmsos 2392.

>>> А снимки повышенного разрешения и >четкости в автоматическом режиме пока >получаются трудненько даже у амов!
>>
>>Технология давно освоена. Более того, уже >пару лет как появились на рынке >коммерческие снимки с метровым >разрешением.
>

>Что за технология ?

Съемки в видимом и ближнем ИК спектра.

>Это те, которые в США за денюжку продают в рамках так называемого "совместного проекта" (реально - тотальной передачи).

Не знаю, что такое "совместный проект", но слышал о компании Space Imaging. Кстати, немного Вам Кариббеан рассказал, где и что можно узнать.

>>>Все эти радиофототелескопы и магнитные >профилометры - чрезвычайно дорогостоящая >штучка. Туи умелые on-line ручки нужны!
>>>Это здесь совершенно не причем.
>

>Как это непричем ? Прецизионная трехмерная топография только на них и держится!

Чего то Вы путаете. Мы тут говорим о снимках детального разрешения. А радиотелескопы и магнитные поля - это, вероятно, для решения другой задачи (построения точной модели геоида, например).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Егор
К Е. Мясников (28.11.2002 13:22:54)
Дата 28.11.2002 13:38:39

Е. Мясникову. Вопрос по семинару

>Кстати, для тех кому интересно - завтра семинар на эту тему:

Нельзя ли выложить текст семинара в Интернет. Я думаю это всем будет интересно.
Егор
От Е. Мясников
К Егор (28.11.2002 13:38:39)
Дата 28.11.2002 14:35:57

Re: Е. Мясникову....

>>Кстати, для тех кому интересно - завтра семинар на эту тему:
>
>Нельзя ли выложить текст семинара в Интернет. Я думаю это всем будет интересно.

Политика у нас тут такая. Лекции мы обычно выкладываем в сеть. Семинары - нет. Думаю, что и в данном случае эта традиция не будет нарушена.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Егор
К Е. Мясников (28.11.2002 14:35:57)
Дата 29.11.2002 11:39:53

Вопрос Е. Мясникову....

А можно дать ссылки на литературу,
а еще лучше Internet по теме Вашего
семинара?
>>Нельзя ли выложить текст семинара в Интернет. Я думаю это всем будет интересно.
>
>Политика у нас тут такая. Лекции мы обычно выкладываем в сеть. Семинары - нет. Думаю, что и в данном случае эта традиция не будет нарушена.

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/

Взаимно
От Е. Мясников
К Егор (29.11.2002 11:39:53)
Дата 29.11.2002 12:47:53

Re: Вопрос Е....

>А можно дать ссылки на литературу,
>а еще лучше Internet по теме Вашего
>семинара?

Семинар будет обзорным (научно-популярным). Подробно я планирую рассмотреть вопрос чем определяются характеристики (в особенности, пространственное разрешение) космических систем наблюдения. А поскольку влияющих факторов здесь много, то всего этого, собранного в одном месте, я нигде не видел ни в книгах, ни в сети.

А вообще, на физтехе есть хорошая специальность "Космические информационные системы"
И у них есть сайт, где можно почерпнуть информацию о том где, и что искать.

http://geo.mipt.ru/

Там кстати, есть программа госэкзамена к которой приложена литература:

http://geo.mipt.ru/doc/gosexamVI.doc

Но если Вы готовы сформулировать интересующие Вас вопросы, то я попытаюсь Вам помочь.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От А.Никольский
К Алексей (28.11.2002 10:22:14)
Дата 28.11.2002 12:51:51

нет, этим дочерняя структура ГРУ занимается

ГУП "Инфоспутник" или как-то так называется.
С уважением, А.Никольский
От een
К А.Никольский (28.11.2002 12:51:51)
Дата 28.11.2002 20:29:07

Re:

"Совинформспутник"
>ГУП "Инфоспутник" или как-то так называется.
>С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К Алексей (28.11.2002 10:22:14)
Дата 28.11.2002 11:48:16

Hi-Rez снимки - спутниковые, а не со станций (-)
От Алексей
К Роман Алымов (28.11.2002 11:48:16)
Дата 28.11.2002 20:52:01

Re: Hi-Rez снимки...

Добрый день,

Можно для примера пару ? Каково латеральное разрешение в том, что вы называете Hi-Fi?

Спасибо.
От CaRRibeaN
К Алексей (28.11.2002 20:52:01)
Дата 29.11.2002 01:45:23

Я не Алымов, но отвечу

>Добрый день,

>Можно для примера пару ? Каково латеральное разрешение в том, что вы называете Hi-Fi?

Что такое латеральное не знаю, но совершенно стандартные нынче 1 м/пиксель (до 0,8 после обработки и в хороших условиях) панхром и 4 м мультиспетралка из коммерческих выдают спутники Ikonos 2 и OrbView. Посмотреть на них и еще с десяток других спутников можно на www.spaceimaging.com и еще десятках вторичных сайтов.

Военные системы типа KH-11 или Донец вроде бы выдают 0,3-0,5 м после обработки.

Это все оптикоэлектронные системы, кроме Донца.

>Спасибо.

Не за что.
От Алексей
К CaRRibeaN (29.11.2002 01:45:23)
Дата 29.11.2002 06:49:39

Re: про латеральное разрешение


Добрый день,

Если не составляет предмет военной тайны: -


>
>>Можно для примера пару ? Каково латеральное разрешение в том, что вы называете Hi-Fi?
>
>Что такое латеральное не знаю, но совершенно стандартные нынче 1 м/пиксель (до 0,8 после обработки и в хороших условиях) панхром и 4 м мультиспетралка из коммерческих выдают спутники Ikonos 2 и OrbView. Посмотреть на них и еще с десяток других спутников можно на www.spaceimaging.com и еще десятках вторичных сайтов.

Латеральное разрешение - это минимальное расстояние изображения между двумя предметами в фокальной плоскости приемника между предметами с равной яркостной температурой (в приборном спектре регистрации), размеры которых равны линейному разрешению регистрирующей системы, которые (предметы) при заданном удалении (радиус орбиты) от приемной системы - распознаются РАЗДЕЛЬНО. В соответствии с критерием Релея,к примеру. В соответствии с указанным - по имеющимся данным латерального разрешения регистратора и на основании известных параметров "переноса изображения" в регистрирующей системе - исчисляется минимальное расстояние между предметами на поверхности земли.

>совершенно стандартные нынче 1 м/пиксель

Это очень мало для того, чтобы говорить о реальном линейном разрешении в один метр на поверхности земли. При указанных вами параметрах латеральное разрешение будет соответствовать 10 пикселям или (с известной долей ВОЛЕВОЙ НАТЯЖКИ) - 3-4 пикселя.


>Военные системы типа KH-11 или Донец >вроде бы выдают 0,3-0,5 м после >обработки.
>Это все оптикоэлектронные системы, кроме >Донца.

Каков линейный Размер предельной дискриминации диссектора (размер считывающего пучка + размер зерна люминофора), а так же диаметр входной линзы (в метрах)?

Спасибо.
>
>Не за что.
От Е. Мясников
К Алексей (29.11.2002 06:49:39)
Дата 29.11.2002 08:48:49

Re: про латеральное...


>Латеральное разрешение - это минимальное расстояние изображения между двумя предметами в фокальной плоскости приемника между предметами с равной яркостной температурой (в приборном спектре регистрации), размеры которых равны линейному разрешению регистрирующей системы, которые (предметы) при заданном удалении (радиус орбиты) от приемной системы - распознаются РАЗДЕЛЬНО. В соответствии с критерием Релея,к примеру. В соответствии с указанным - по имеющимся данным латерального разрешения регистратора и на основании известных параметров "переноса изображения" в регистрирующей системе - исчисляется минимальное расстояние между предметами на поверхности земли.

Вообще то принцип работы системы оптического и ближнего ИК диапазонов другой - они регистрируют отраженное от поверхности Земли солнечное излучение, а не радиояркостную температуру. Поэтому определение в данном случае неприменимо.

Ну а если сравнивать системы, к примеру ближнего ИК и дальнего ИК (около 10 мкм) диапазонов, то конечно последние будут уступать по разрешению в силу ряда причин. Метровое разрешение для последних - малореально. А вот системы вид. диапазона в хороших погодных условиях позволяют достичь и дециметрового, если хорошая оптика, достаточная освещенность и спутник висит невысоко.

>>Военные системы типа KH-11 или Донец >вроде бы выдают 0,3-0,5 м после >обработки.
>>Это все оптикоэлектронные системы, кроме >Донца.
>
>Каков линейный Размер предельной дискриминации диссектора (размер считывающего пучка + размер зерна люминофора), а так же диаметр входной линзы (в метрах)?

Вряд ли сейчас диссекторами пользуются в космосе - все давно перешли на приборы с зарядовой связью (у нас, кстати, фотоаппараты до сих пор летают).

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Алексей
К Е. Мясников (29.11.2002 08:48:49)
Дата 29.11.2002 21:42:54

Re: про латеральное... (ОК)


>>Латеральное разрешение - это минимальное расстояние изображения между двумя предметами в фокальной плоскости приемника между предметами с равной яркостной температурой (в приборном спектре регистрации), размеры которых равны линейному разрешению регистрирующей системы, которые (предметы) при заданном удалении (радиус орбиты) от приемной системы - распознаются РАЗДЕЛЬНО. В соответствии с критерием Релея,к примеру. В соответствии с указанным - по имеющимся данным латерального разрешения регистратора и на основании известных параметров "переноса изображения" в регистрирующей системе - исчисляется минимальное расстояние между предметами на поверхности земли.
>
>Вообще то принцип работы системы оптического и ближнего ИК диапазонов другой - они регистрируют отраженное от поверхности Земли солнечное излучение, а не радиояркостную температуру. Поэтому определение в данном случае неприменимо.

>Ну а если сравнивать системы, к примеру ближнего ИК и дальнего ИК (около 10 мкм) диапазонов, то конечно последние будут уступать по разрешению в силу ряда причин. Метровое разрешение для последних - малореально. А вот системы вид. диапазона в хороших погодных условиях позволяют достичь и дециметрового, если хорошая оптика, достаточная освещенность и спутник висит невысоко.


Знаю, знаменитый копенгагенский снимок циферблата часов на руке - публиковался многократно. Но вот в том-то и дело, - что это все достижимо почти в ИДЕАЛЬНЫХ условиях и при наличии входной ЛИНЗЫ (рефлектора) - АБАЛДЕННЫХ размеров.

Какеи обьективы используют у нас (рефлекторы) ?

>>>Военные системы типа KH-11 или Донец >вроде бы выдают 0,3-0,5 м после >обработки.
>>>Это все оптикоэлектронные системы, кроме >Донца.
>>
>>Каков линейный Размер предельной дискриминации диссектора (размер считывающего пучка + размер зерна люминофора), а так же диаметр входной линзы (в метрах)?
>
>Вряд ли сейчас диссекторами пользуются в космосе - все давно перешли на приборы с зарядовой связью (у нас, кстати, фотоаппараты до сих пор летают).

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Е. Мясников
К Алексей (29.11.2002 21:42:54)
Дата 29.11.2002 22:45:31

Re: про латеральное......

>Знаю, знаменитый копенгагенский снимок циферблата часов на руке - публиковался многократно. Но вот в том-то и дело, - что это все достижимо почти в ИДЕАЛЬНЫХ условиях и при наличии входной ЛИНЗЫ (рефлектора) - АБАЛДЕННЫХ размеров.

Не видел этого снимка, но из космоса наручные часы не разглядеть (также как и газет не прочитать). Насчет хороших погодных условий - тут Вы правы. Не должно быть облаков и дымки.


>Какеи обьективы используют у нас (рефлекторы) ?

Обычно используют зеркала. Диаметр входного зеркала телескопа Хаббла составлял около 2.3 м. Эксперты считают, что на КН-11 диаметр зеркала около 4 м. Дециметровое разрешение при таких характеристиках получить вполне реально.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников