От negeral
К Licorne
Дата 28.11.2002 10:09:57
Рубрики 11-19 век;

Полководец обязан думать о тылах

Приветствую
и именно с этим у Наполеона было швах, а сражение может и полевой командир выигрывать.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (28.11.2002 10:09:57)
Дата 28.11.2002 21:24:25

как раз Тыл у Бонапартия был организован ЛУЧШЕ чем у опонентов

И снова здравствуйте
>Приветствую
>и именно с этим у Наполеона было швах, а сражение может и полевой командир выигрывать.

А вот с полевыми командирами у него как раз была напряженка. Маршалы блестящие под ЕГО командованием выглядели по большей части бледно при самостоятельном...


А причина погубившая БОНАПАРТИЯ образовалась около 9000 лет тому назад , и ее ширина в самом узком месте всего 37 км.



С уважением ФВЛ
От Никита
К negeral (28.11.2002 10:09:57)
Дата 28.11.2002 10:51:24

Вот уж у кого-кого, а у Наполеона внимание к вопросам снабжения было

куда больше, чем практически у всех его противников. Не стоит делать выводы исключительно из кампании в России. Да и тут оценка не может быть однозначной.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (28.11.2002 10:51:24)
Дата 28.11.2002 12:02:44

Тыл это не только снабжение

Приветствую
Это в первую очередь производство и мобилизация л/с
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (28.11.2002 12:02:44)
Дата 29.11.2002 18:10:53

Ага а теперь сравние ПРОИЗВОДСВО оружия на французских заводах

И снова здравствуйте
>Приветствую
>Это в первую очередь производство и мобилизация л/с

С английскими - где ЭКСТЕНСИВНЫЙ ПУТЬ а ГДЕ ИНТЕНСИВНЫЙ...

Молчу про мобилизацию таких конскрипций как у бони не было ни у кого, кроме разве что России

Как там англы матросиков то во флот набирали??? А тут до поры до времени очень недурно получалось...
>Счастливо, Олег
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (29.11.2002 18:10:53)
Дата 29.11.2002 21:11:39

Re: Ага а...

Привет!

От одного знакомого слышал, что французы после года 1800? перестали отливать пушки - трофейных хватало.

Владимир
От Червяк
К negeral (28.11.2002 12:02:44)
Дата 28.11.2002 14:00:09

Re: Тыл это...

Приветствую!
>Приветствую
>Это в первую очередь производство и мобилизация л/с

Это в широком смысле, а если говорить о войсковых тылах, то это организация хранения и доставки регулярно и в достаточном количестве всего необходимого для армии. Включая и планирование этого самого достаточного уровня. Включая и охрану коммуникаций.
Если же возвращаться снова к широкому смыслу, то это и борьба за коммуникации. Об этом Наполеон может и заботился, но неудачно.

С уважением
От Никита
К negeral (28.11.2002 12:02:44)
Дата 28.11.2002 12:22:38

Так Вы конкретизируйте критику:)

>Это в первую очередь производство и мобилизация л/с
 Впервые слышу, что Франция отставала от кого-либо из противников по качеству и количеству производства вооружения и боеприпасов, инжинерному строительству. Флот пока исключаем. Система мобилизации при Наполеоне до последних дней обеспечивала его армию л.с., пусть и со скрипом в 1913 и 1914 годах.

С уважением,
Никита
От Червяк
К negeral (28.11.2002 10:09:57)
Дата 28.11.2002 10:42:23

Re: Полководец обязан...

Приветствую!
>Приветствую
>и именно с этим у Наполеона было швах, а сражение может и полевой командир выигрывать.

Наполеон, как и советские генералы считал, что сражения выигрываются стрелками и артиллеристами, а не обозниками. Но Наполеона нашлись Барклай с Кутузовым, а на Жукова с Василевским не нашлось никого.

С уважением
От FVL1~01
К Червяк (28.11.2002 10:42:23)
Дата 29.11.2002 18:15:09

Откуда у Вас Червяк такое мнение о советских генералах?????

И снова здравствуйте
>Приветствую!
>>Приветствую
>>и именно с этим у Наполеона было швах, а сражение может и полевой командир выигрывать.
>
>Наполеон, как и советские генералы считал, что сражения выигрываются стрелками и артиллеристами, а не обозниками. Но Наполеона нашлись Барклай с Кутузовым, а на Жукова с Василевским не нашлось никого.

Источничком не поделитесь????? Это пока болше Гедерьяны все грешили "вынь мне да и представь Дарьицу-егозу..." (с)

>С уважением
С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (29.11.2002 18:15:09)
Дата 29.11.2002 18:38:52

Re: Откуда у...

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Приветствую!
>>>Приветствую
>>>и именно с этим у Наполеона было швах, а сражение может и полевой командир выигрывать.
>>
>>Наполеон, как и советские генералы считал, что сражения выигрываются стрелками и артиллеристами, а не обозниками. Но Наполеона нашлись Барклай с Кутузовым, а на Жукова с Василевским не нашлось никого.
>
>Источничком не поделитесь????? Это пока болше Гедерьяны все грешили "вынь мне да и представь Дарьицу-егозу..." (с)

Из их собственных мемуаров - многие хвастались тем, как они "чистили" тылы, отправляя всех, кто может держать оружие в стрелковые подразделения.


>>С уважением
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Червяк (29.11.2002 18:38:52)
Дата 29.11.2002 19:15:32

Хммм, это еще не повод

И снова здравствуйте
>Из их собственных мемуаров - многие хвастались тем, как они "чистили" тылы, отправляя всех, кто может держать оружие в стрелковые подразделения.

ВЫ СМОТРИТЕ ПО ОПЕРАТИВНОЙ обстановке и по тому какие ИМЕННО тыловые труктуры гнали на передовую... А то давайте упрекнем Монтгомери, тот то же как то раз когда приспичило погнал в атаку оркестр волынщиков...



С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (29.11.2002 19:15:32)
Дата 30.11.2002 07:26:43

Re: Хммм, это...

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Из их собственных мемуаров - многие хвастались тем, как они "чистили" тылы, отправляя всех, кто может держать оружие в стрелковые подразделения.
>
>ВЫ СМОТРИТЕ ПО ОПЕРАТИВНОЙ обстановке и по тому какие ИМЕННО тыловые труктуры гнали на передовую... А то давайте упрекнем Монтгомери, тот то же как то раз когда приспичило погнал в атаку оркестр волынщиков...

Я упрекаю советских генералов не за то, что они советские. Если Монти такой фрукт. то можно и его упрекнуть. А какие именно структуры, они не скрывали - ездовых, каптеров, саперов (что блиндажи рыли), связистов и т.п. В результате - связи нет, блиндажей нет (это конечно не совсем правда - генералы, как водится себя не забывали, а склады оставались незарытые), войска и лошади голодные и немытые. Боеприпасы и горючее поступают с перебоями.
Кстати, как я понял из рассказов, в современных войнах все обстоит примерно также.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Nicky
К Червяк (28.11.2002 10:42:23)
Дата 28.11.2002 12:45:21

Вот уж кто так считал так это Роммель (-)
От negeral
К Червяк (28.11.2002 10:42:23)
Дата 28.11.2002 12:01:06

Вот уж не согласен

Приветствую
Войну ИМХО выиграли во многом благодаря тому, что успели заводы вывезти и производство запустить, а это братцы тыл и есть, и подвиг нашего тыла в ту войну никак не меньше фронтового (он просто менее красиво выглядит, а потому о нём порой забывают), так что товарищ Устинов не даром хлеб жрал.
Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (28.11.2002 12:01:06)
Дата 28.11.2002 12:20:49

Re: Вот уж...

Приветствую!
>Приветствую
>Войну ИМХО выиграли во многом благодаря тому, что успели заводы вывезти и производство запустить, а это братцы тыл и есть, и подвиг нашего тыла в ту войну никак не меньше фронтового (он просто менее красиво выглядит, а потому о нём порой забывают), так что товарищ Устинов не даром хлеб жрал.

Полностью согласен об Устинове (Ванникове. Малышеве и т.д.). Но речь идет о войсковых тылах. У Наполеона с производством пушек и мундиров тоже все было нормально.

С уважением
От FVL1~01
К Червяк (28.11.2002 12:20:49)
Дата 29.11.2002 18:17:09

Хмм,а какие претензии к АРМЕЙСКОМУ ТЫЛУ????

И снова здравствуйте
>Полностью согласен об Устинове (Ванникове. Малышеве и т.д.). Но речь идет о войсковых тылах. У Наполеона с производством пушек и мундиров тоже все было нормально.

Жукова и Василевского - все было по возможностям, к 1944 даже с некоторым запасом (см например обеспечение операций в Румынии).
С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (29.11.2002 18:17:09)
Дата 29.11.2002 18:40:16

Re: Хмм,а какие...

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Полностью согласен об Устинове (Ванникове. Малышеве и т.д.). Но речь идет о войсковых тылах. У Наполеона с производством пушек и мундиров тоже все было нормально.
>
>Жукова и Василевского - все было по возможностям, к 1944 даже с некоторым запасом (см например обеспечение операций в Румынии).

Где было с запасом? На фронтовых складах или у солдата на передовой в "сидоре"?

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Червяк (29.11.2002 18:40:16)
Дата 29.11.2002 20:26:25

у СОЛДАТА в сидоре то что может унести СОЛДАТ

И снова здравствуйте

>Где было с запасом? На фронтовых складах или у солдата на передовой в "сидоре"?

Ну что а теперь ДОКУМЕНТЫ о РЕГУЛЯРНОЙ нехватки положенного раядовому - о зажимании пайка, о невыдаче положенного боеприпаса и снаряжения. Эдак в МАСШТАБЕ фронта которым командовал Жуков или Василевский. Вот что бы ВСЕМУ фронту, регулярно не поступал паек скажем???


Вот тогда и говорите, на войне многое случается бывает и неделями без снабжения сидели отдельные части, но это не следствие какой то особой НЕЗАБОТЛИВОСТИ комфронтом или командиром армии. Особенно не когда армию - БЬЮТ (на март 1945 у немцев наблюдалась незватка ВСЕГО) а когда она БЬЕТ...

Так что уберите ваш глобально высосанный из неизвестно чео вывод или предьявите ФАКТЫ недосточного снабжения не вследвии обьективных причин а ЛИЧНО ПО НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ К ТЫЛАМ ЖУКОВА ИЛИ ВАСИЛЕВСКОГО. Да хоть кого из крупных советских генералов...
С уважением ФВЛ
От Червяк
К FVL1~01 (29.11.2002 20:26:25)
Дата 30.11.2002 07:37:38

Re: у СОЛДАТА...

Приветствую!
>И снова здравствуйте

>>Где было с запасом? На фронтовых складах или у солдата на передовой в "сидоре"?
>
>Ну что а теперь ДОКУМЕНТЫ о РЕГУЛЯРНОЙ нехватки положенного раядовому - о зажимании пайка, о невыдаче положенного боеприпаса и снаряжения. Эдак в МАСШТАБЕ фронта которым командовал Жуков или Василевский. Вот что бы ВСЕМУ фронту, регулярно не поступал паек скажем???

Я не о личном невнимании. О структуре войсковых тылов. Которая принималась не без участия зам.Верховного Жукова и нач. Генштаба Василевского. В связи с недоукомплектованностью тыловых служб они (службы) не могли регулярно снабжать всем необходимым передовые части (особенно наступающие). Это из рассказов ветеранов. Воевали эти ветераны, естественно, в конце войны.

>Вот тогда и говорите, на войне многое случается бывает и неделями без снабжения сидели отдельные части, но это не следствие какой то особой НЕЗАБОТЛИВОСТИ комфронтом или командиром армии. Особенно не когда армию - БЬЮТ (на март 1945 у немцев наблюдалась незватка ВСЕГО) а когда она БЬЕТ...

>Так что уберите ваш глобально высосанный из неизвестно чео вывод или предьявите ФАКТЫ недосточного снабжения не вследвии обьективных причин а ЛИЧНО ПО НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ К ТЫЛАМ ЖУКОВА ИЛИ ВАСИЛЕВСКОГО. Да хоть кого из крупных советских генералов...

Да хоть половину своего личного времени они будуть распекать тыловых начальников от этого у тыла не добавится рук, копыт и колес.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От negeral
К Червяк (28.11.2002 12:20:49)
Дата 28.11.2002 12:27:44

Я читал записки офицера великой армии

Приветствую

>Полностью согласен об Устинове (Ванникове. Малышеве и т.д.). Но речь идет о войсковых тылах. У Наполеона с производством пушек и мундиров тоже все было нормально.

Который в Смоленске рулил этим вопросом, так он толком квартиры наладить не мог, не то что снабжение, а уж с комплектацией л/с совсем швах было. Ну не могла Франция восполнить 15 лет войны террора и прочих предестей


>С уважением
Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (28.11.2002 12:27:44)
Дата 28.11.2002 12:40:12

Re: Я читал...

Приветствую!
>Приветствую

>>Полностью согласен об Устинове (Ванникове. Малышеве и т.д.). Но речь идет о войсковых тылах. У Наполеона с производством пушек и мундиров тоже все было нормально.
>
>Который в Смоленске рулил этим вопросом, так он толком квартиры наладить не мог,

Я и пишу, что плохо с войсковыми тылами было. Что это за интендант без квартиры. :-)

> не то что снабжение, а уж с комплектацией л/с совсем швах было. Ну не могла Франция восполнить 15 лет войны террора и прочих предестей

В Смоленск было трудно доставить, а под Лейпциг привезли.

>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением
От Бульдог
К Червяк (28.11.2002 10:42:23)
Дата 28.11.2002 11:56:08

мда, насчет Жукова и Василевского это уже шиза (-)
От negeral
К Бульдог (28.11.2002 11:56:08)
Дата 28.11.2002 12:01:51

Я бы больше о Тухачевском говорил, вот он в Польше

Приветствую
с тылами явно безалаберничал.
Счастливо, Олег
От Бульдог
К negeral (28.11.2002 12:01:51)
Дата 28.11.2002 12:44:43

Вы сравните свою реплику и этого орла :) (-)
От negeral
К Бульдог (28.11.2002 12:44:43)
Дата 28.11.2002 12:49:58

Которую из реплик (-)
От Бульдог
К negeral (28.11.2002 12:49:58)
Дата 28.11.2002 13:25:34

чуть выше

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/430243.htm