От tsa
К AKMC
Дата 27.11.2002 18:02:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: To tsa...

Здравствуйте !

>Только целеуказание давать некому.

АФАИК чаще наоборот. У приснопамятной 6-й роты артнаводчик был, а авианаводчика небыло.

>А даже и будет кому давать целеуказание, то свои-же и будут под "щадящий" огонь влетать.

С кучностью артиллерии вовсе не так всё плохо. Прсто из-за массового отсутствия GPS вечные проблемы с указанием точных координат целей.

>Черти либо в селеньях отлеживаются, либо в "зеленку" - и ищи-свищи.

Вот и пусть СПН по зелёнке лазят и координаты найденых бандюков указывают. В случае мгновенного открытия огня вполне реально накрыть даже движущуюся группу.

>На счет "одного-двух Крокодилов" на периметре у колонны - это вы погорячились. Приличную колонну не пара, а дюжина "Вертух" должна обеспечивать.

Вот именно приличную. А огнём артиллерии можно поддержать каждую. Один артнаводчик на колонну и дело в шляпе.

>Их артиллерией не выдолбишь, глупо это, очень глупо. Всех в сортире не замочишь, тем более партизаны,

Амеры во Вьетнаме ещё как долбили. И в Чечне вполне реально. Нужна просто возможность ТОЧНОЙ наводки и ОПЕРАТИВНОЕ управление огнём.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (27.11.2002 18:02:36)
Дата 27.11.2002 18:33:59

Re: To tsa...

>>Только целеуказание давать некому.
>
>АФАИК чаще наоборот.

Откуда вы знаете, что чаше наоборот?

>У приснопамятной 6-й роты артнаводчик был, а авианаводчика небыло.

А у 6-й роты не с погодой ли проблемы были?

>>А даже и будет кому давать целеуказание, то свои-же и будут под "щадящий" огонь влетать.
>
>С кучностью артиллерии вовсе не так всё плохо. Прсто из-за массового отсутствия GPS вечные проблемы с указанием точных координат целей.

Так "не так всё плохо" или "вечные проблемы" таки?

>>Черти либо в селеньях отлеживаются, либо в "зеленку" - и ищи-свищи.
>
>Вот и пусть СПН по зелёнке лазят и координаты найденых бандюков указывают.

Где вы их столько найдете, спецназовцев-то?

>В случае мгновенного открытия огня вполне реально накрыть даже движущуюся группу.

У вас есть примеры?

>>На счет "одного-двух Крокодилов" на периметре у колонны - это вы погорячились. Приличную колонну не пара, а дюжина "Вертух" должна обеспечивать.
>
>Вот именно приличную. А огнём артиллерии можно поддержать каждую. Один артнаводчик на колонну и дело в шляпе.

Дело то в шляпе, только у вас просто всё как-то выходит. Не находите? :-)

>>Их артиллерией не выдолбишь, глупо это, очень глупо. Всех в сортире не замочишь, тем более партизаны,
>
>Амеры во Вьетнаме ещё как долбили.

Хотелось бы аргументации. Хоть один пример.

>И в Чечне вполне реально. Нужна просто возможность ТОЧНОЙ наводки и ОПЕРАТИВНОЕ управление огнём.

Сотни мужиков не знают как это сделать. Подскажите им. Хотя-бы в моём лице:-)

С уважением.
От tsa
К AKMC (27.11.2002 18:33:59)
Дата 28.11.2002 12:59:25

Re: To tsa...

Здравствуйте !

>>АФАИК чаще наоборот.
>
>Откуда вы знаете, что чаше наоборот?

Всё очень просто. АФАИК на уровне рота-взвод никаких авиа- или артнаводчиков у нас нет. Однако "срать захочешь - штаны снимишь" (с). Поэтому в реальности этим наводчиком становится приданный офицер из той-же части. У 6-й роты им был капитан-самоходчик того-же полка. Но если МС полк обладая вполне приличной артиллерией вполне способен выделить отправленной на задание роте/взводу артнаводчика, то с авиацией хуже. В лучшем случае она есть в дивизии и авианаводчика надо кляньчить у старшего начальника.

>А у 6-й роты не с погодой ли проблемы были?

1) Скорее просто банально стемнело.
2) Вертолёты таки прилетали, но в связи с отсутствием авианаводчика отстрелялись абы-как.

>>С кучностью артиллерии вовсе не так всё плохо. Прсто из-за массового отсутствия GPS вечные проблемы с указанием точных координат целей.
>
>Так "не так всё плохо" или "вечные проблемы" таки?

И то и другое. ^_~
Данных о рассеивании для Мсты у меня нет. Для НОНы АФАИК миной 1/230 по дальности и 1/400 по фронту. Снарядом в 1.5 раза кучнее. Как видите на максимальном расстоянии для Мсты в 30 км это будут десятки метров. И при наличии в САУ GPS, баллистического вычислителя и примитивной метеостанции, а у наводчика GPS, эту точность вполне реально реализовать.
Проблемы в том, что ни фига такого в войсках нет.
Стреляют как в начале прошлого века. Разве что телефон стал беспроволочный.

>>Вот и пусть СПН по зелёнке лазят и координаты найденых бандюков указывают.
>
>Где вы их столько найдете, спецназовцев-то?

А они уже есть. И собственно шукают абреков. Только чаще вместо того, чтобы наводить на них авиацию и артиллерию, они сами с ними воюют.

>У вас есть примеры?

Вьетнам. Там амеры исхитрялись.

>Дело то в шляпе, только у вас просто всё как-то выходит. Не находите? :-)

Просто оно только на словах. А в жизни денег и обученного ЛС надо. Зато как сейчас можно и на технике со складов с салдатами стреляющими "в ту сторону".

>Хотелось бы аргументации. Хоть один пример.

В ветке ниже уже вспоминали.

>Сотни мужиков не знают как это сделать.

Знают. Просто ни сруктуру ни оснащение войск менять не хочется. :(((

С уважением tsa.
От И. Кошкин
К AKMC (27.11.2002 18:33:59)
Дата 27.11.2002 20:36:19

Re: To tsa...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>У приснопамятной 6-й роты артнаводчик был, а авианаводчика небыло.
>
>А у 6-й роты не с погодой ли проблемы были?

Насколько можно судит по открытым источникам, в том числе по мемуарам Трошева, там с другим проблемы были.

>>>А даже и будет кому давать целеуказание, то свои-же и будут под "щадящий" огонь влетать.
>>
>>С кучностью артиллерии вовсе не так всё плохо. Прсто из-за массового отсутствия GPS вечные проблемы с указанием точных координат целей.
>
>Так "не так всё плохо" или "вечные проблемы" таки?

Американцы аж во Вьетнаме, когда GPS никакого не была умудрялись довольно таки неплохо накрывать цели в нескольких сотнях метров от своих (иногда и поближе), причем стреляли иногда с десятка каилометров. Организация была тщательная. И хорошая подготовка.

>>>Черти либо в селеньях отлеживаются, либо в "зеленку" - и ищи-свищи.
>>
>>Вот и пусть СПН по зелёнке лазят и координаты найденых бандюков указывают.
>
>Где вы их столько найдете, спецназовцев-то?

>>В случае мгновенного открытия огня вполне реально накрыть даже движущуюся группу.
>
>У вас есть примеры?

Опять же те же Штатники. Я дилетант, потому могу высказать только некоторые предположения. Район разбивается на некоторые квадраты. Центр каждого района - позиция батареи. Накрытие каждого квадрата в зависимости от погодных условий (влажность, ветер и т. д.) в худшем случае задача для баллистического вычисляителя (самый примтивный - программируемый калькулятор), в лучшем - просто по заранее составленным таблицам. Корректировщик в группе, которая вызывает огонь. Беда в том, что этого не делается.

>>>На счет "одного-двух Крокодилов" на периметре у колонны - это вы погорячились. Приличную колонну не пара, а дюжина "Вертух" должна обеспечивать.
>>
>>Вот именно приличную. А огнём артиллерии можно поддержать каждую. Один артнаводчик на колонну и дело в шляпе.
>
>Дело то в шляпе, только у вас просто всё как-то выходит. Не находите? :-)

Все, опять же, упирается в боевую подготовку войск. Если артиллеристы стреляли раз в полгода по три снаряда на ствол и по задачка их не гоняли каждый день - они такие задачи решать не смогут. Если гоняли и они стреляли боевыми раз в неделю и раз в неделю выезжали в поле, чтобы там отрабатывать оборудование позиции и т. д. - то смогут.

>>И в Чечне вполне реально. Нужна просто возможность ТОЧНОЙ наводки и ОПЕРАТИВНОЕ управление огнём.
>
>Сотни мужиков не знают как это сделать. Подскажите им. Хотя-бы в моём лице:-)

Все в деньги упирается. В свое время не нашлось лишней пары тысяч долларов чтобы провести госиспытания для принятия на вооружения кодировщика переговоров.

>С уважением.
Взаимно,
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (27.11.2002 20:36:19)
Дата 28.11.2002 13:09:22

Ну, практически идея озвучена, маленькое уточнение.

>Опять же те же Штатники. Я дилетант, потому могу высказать только некоторые предположения. Район разбивается на некоторые квадраты. Центр каждого района - позиция батареи. Накрытие каждого квадрата в зависимости от погодных условий (влажность, ветер и т. д.) в худшем случае задача для баллистического вычисляителя (самый примтивный - программируемый калькулятор), в лучшем - просто по заранее составленным таблицам. Корректировщик в группе, которая вызывает огонь. Беда в том, что этого не делается.

Если отслеживать передвижения колонны по трассе в реал-тайме, то даже в случае гибели корректировщика (никогда не знаешь в кого первого пуля попадет) можно открывать огонь по пристрелянным местам вероятных засад.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Никита (28.11.2002 13:09:22)
Дата 28.11.2002 13:34:07

Что фактически и делалось в Афганистане

>Если отслеживать передвижения колонны по трассе в реал-тайме, то даже в случае гибели корректировщика (никогда не знаешь в кого первого пуля попадет) можно открывать огонь по пристрелянным местам вероятных засад.

Там вдоль важнейших дорог существовала хорошо продуманная сеть блокпостов, организована арт.поддержка. Проблема была в том, что эффективность артиллерии не всегда была высокой (духи реагировали на изменение ситуации и приспосабливались, было мало грамотных корректировщиков, хромала связь, местность не самая простая) и такая система существовала не везде. Вот оттуда и пошла практика дополнительного сопровождения колонн вертолетами на наиболее сложных участках (ну и в качестве пожарной команды конечно).