От yaejom
К tarasv
Дата 28.11.2002 21:22:11
Рубрики Евреи и Израиль;

Я не о том


Дело в том, что Рустам Мугинов сказал, что Ф-14, проданные Ирану на начало 80-х не могли считаться передовой техникой ввиду того, что на них не стояли Фениксы.
На мой взгляд, Фениксы были созданы для решения специфических задач в условиях боевых действий над морем. Потому для Ирана они были неактуальны.
Я прекрасно понимаю, что у американцев есть другие ракеты большой дальности, которые стоят на других самолетах. Но конкретно фениксы - только на Ф-14.
От Rustam Muginov
К yaejom (28.11.2002 21:22:11)
Дата 29.11.2002 11:58:59

Неверно.

Здравствуйте, уважаемые.

> Дело в том, что Рустам Мугинов сказал, что Ф-14, проданные Ирану на начало 80-х не могли считаться передовой техникой ввиду того, что на них не стояли Фениксы.

Я сказал, что Ф-14 переданые Ирану не могли быть передовыми, потому как США не могло продавать в полном объеме свои секреты, особенно туда где они довольно легко могли "утечь"

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 11:58:59)
Дата 29.11.2002 12:18:01

Re: Неверно.

>Я сказал, что Ф-14 переданые Ирану не могли быть передовыми, потому как США не могло продавать в полном объеме свои секреты, особенно туда где они довольно легко могли "утечь"

Ну так назовите хоть одну страну кроме СССР (и то после появления МиГ-31) которая имела на вооружении перехватчики лучше экспортного F-14.
От Rustam Muginov
К tarasv (29.11.2002 12:18:01)
Дата 29.11.2002 12:36:32

Re: Неверно.

Здравствуйте, уважаемые.
>>Я сказал, что Ф-14 переданые Ирану не могли быть передовыми, потому как США не могло продавать в полном объеме свои секреты, особенно туда где они довольно легко могли "утечь"
>
> Ну так назовите хоть одну страну кроме СССР (и то после появления МиГ-31) которая имела на вооружении перехватчики лучше экспортного F-14.

А МиГ-25 был хуже?
"Родной"/экспортный?

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 12:36:32)
Дата 29.11.2002 12:42:14

Re: Неверно.

>> Ну так назовите хоть одну страну кроме СССР (и то после появления МиГ-31) которая имела на вооружении перехватчики лучше экспортного F-14.
>
>А МиГ-25 был хуже?
>"Родной"/экспортный?

МиГ-25П превосходил только по скорости и потолку, по возможностям СУО и самого оружия это вобще машины разных поколений. МиГ-25ПД/ПДС несколько лучше но не кардинально.
От tarasv
К tarasv (29.11.2002 12:42:14)
Дата 29.11.2002 12:44:55

Re: Неоднозначно написал

> МиГ-25П превосходил только по скорости и потолку, по возможностям СУО и самого оружия это вобще машины разных поколений. МиГ-25ПД/ПДС несколько лучше но не кардинально.

МиГ-25ПД/ПДС лучше чем МиГ-25П но с F-14 все равно не сравним по СУО.
От Ktulu
К tarasv (29.11.2002 12:44:55)
Дата 29.11.2002 12:55:12

Re: Неоднозначно написал

>> МиГ-25П превосходил только по скорости и потолку, по возможностям СУО и самого оружия это вобще машины разных поколений. МиГ-25ПД/ПДС несколько лучше но не кардинально.
>
> МиГ-25ПД/ПДС лучше чем МиГ-25П но с F-14 все равно не сравним по СУО.

Может всё-таки БРЭО?
Ведь СУО это "система управления огнём", и
это вроде бы сугубо танковый термин?

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (29.11.2002 12:55:12)
Дата 29.11.2002 13:07:55

Re: Неоднозначно написал

>Может всё-таки БРЭО?
>Ведь СУО это "система управления огнём", и
>это вроде бы сугубо танковый термин?

В авиации СУО это система управления оружием. БРЭО шире и включает в себя еще связь, навигацию и РЭБ.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (29.11.2002 12:36:32)
Дата 29.11.2002 12:37:23

Вдогонку:

Здравствуйте, уважаемые.

>> Ну так назовите хоть одну страну кроме СССР (и то после появления МиГ-31) которая имела на вооружении перехватчики лучше экспортного F-14.
>

Для задач того ТВД.

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 12:37:23)
Дата 29.11.2002 12:57:32

Re: Вдогонку:

>>> Ну так назовите хоть одну страну кроме СССР (и то после появления МиГ-31) которая имела на вооружении перехватчики лучше экспортного F-14.
>>
>
>Для задач того ТВД.

F-14 заказывались для уравновешивания ВВС не арабов а СССР. Так что вполне адекватно - единственная машина кроме МиГ-25П способная бороться с МиГ-25РБ.
От Rustam Muginov
К tarasv (29.11.2002 12:57:32)
Дата 29.11.2002 13:59:03

А вот тут подробнее плиз

Здравствуйте, уважаемые.

> F-14 заказывались для
уравновешивания ВВС не арабов а СССР.

Все-таки, поставлялись или нет "Фениксы" Ирану?

> Так что вполне адекватно - единственная машина кроме МиГ-25П способная бороться с МиГ-25РБ.

Имели ли место перехваты МиГ-25-х Томкатами?

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 13:59:03)
Дата 29.11.2002 16:07:05

Re: А вот...

>> F-14 заказывались для
>уравновешивания ВВС не арабов а СССР.

>Все-таки, поставлялись или нет "Фениксы" Ирану?

Да поставлялись но не все заказанные, в несколько упрощенном варианте.

>> Так что вполне адекватно - единственная машина кроме МиГ-25П способная бороться с МиГ-25РБ.
>
>Имели ли место перехваты МиГ-25-х Томкатами?

Насколько мне известно реальных перехватов небыло, но мишени имитаторы поражались вполне успешно.
От Rustam Muginov
К tarasv (29.11.2002 16:07:05)
Дата 29.11.2002 16:41:30

Re: А вот...

Здравствуйте, уважаемые.
>>> F-14 заказывались для
>>уравновешивания ВВС не арабов а СССР.
>
>>Все-таки, поставлялись или нет "Фениксы" Ирану?
>
> Да поставлялись но не все заказанные, в несколько упрощенном варианте.

То есть опять "усеченные" версии?
Где-нибудь можно почитать, что конкретно было убрано в экспортной версии?

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 16:41:30)
Дата 29.11.2002 17:28:16

Re: А вот...

>> Да поставлялись но не все заказанные, в несколько упрощенном варианте.
>
>То есть опять "усеченные" версии?
>Где-нибудь можно почитать, что конкретно было убрано в экспортной версии?

Это надо старые журналы и в основном не наши рыть, в инете наврядли. Тема то представляет чисто теоретический интерес - все одно после иранской революции Фениксами не стреляли и ходят упорные слухи что не могли стрелять.
От Rustam Muginov
К tarasv (29.11.2002 17:28:16)
Дата 29.11.2002 17:48:10

вы похоже любите говорить загадками ;)

Здравствуйте, уважаемые.
> Тема то представляет чисто теоретический интерес - все одно после иранской революции Фениксами не стреляли и ходят упорные слухи что не могли стрелять.

А почему не могли?


С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Rustam Muginov (29.11.2002 17:48:10)
Дата 29.11.2002 18:11:24

Re: Я думал вы знали когда говорили что иранские F-14 не вооружены Фениксами

>Здравствуйте, уважаемые.
>> Тема то представляет чисто теоретический интерес - все одно после иранской революции Фениксами не стреляли и ходят упорные слухи что не могли стрелять.
>
>А почему не могли?

Что ходят упорные слухи, не подвержденные правда официально Ираном, что в результате акта саботажа все иранские F-14 не могут применять Фениксы. Это случилось сразу после революции. Кто и что сделал - не известно. То ли технари из Грумман обслуживавшие Томкэты то ли прошахски настроенные офицеры. То ли блоки побили то ли софт потерли. Вобщем дело темное. Однако до революции - стреляли Фениксами, а после - ни одного подтвержденного случая. Хотя цели для Фениксов были - те же иракские Ту-22 бомбившие Тегеран.


>С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К yaejom (28.11.2002 21:22:11)
Дата 29.11.2002 11:43:04

Re: Я не...

> Дело в том, что Рустам Мугинов сказал, что Ф-14, проданные Ирану на начало 80-х не могли считаться передовой техникой ввиду того, что на них не стояли Фениксы.

Как не стояли? Просто не успели поставить все заказанные. AFAIK из примерно 700 заказанных Фениксов получили около 300 штук, несколько упрощенной модификации. С F-14 так-же были сняты некоторые секретные блоки систем РЭБ и СУО.

> На мой взгляд, Фениксы были созданы для решения специфических задач в условиях боевых действий над морем.

Нет не над морем, а для борьбы с высокоскоростными и маломаневренными целями. Кроме X-22 и прочих КСРов в этот список входит МиГ-25, по имитатору которого производились чуть ли не первые пуски во время испытаний.

>Потому для Ирана они были неактуальны.

F-14 заказывались Ираном против самого мощного хотя и не самого агрессивного соседа. Того который на севере и против которого Фениксы очень актуальны учитывая количество МиГ-25х.

> Я прекрасно понимаю, что у американцев есть другие ракеты большой дальности, которые стоят на других самолетах.

Других серийных ракет большой дальности нет, как нет и других тяжелых перехватчиков. Единственный перехватчик - F-16ADF к классу тяжелых не относится. Большие Фалконы почили в бозе вместе с YF-12.